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teto87
| Inviato il: 03/02/2016 12:35:25
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CIao Max,
intanto complimentoni per la determinazione!!OTTIMO lavoro.
Visto che ormai sei diventato un esperto di "aria" ci terrei d'essi un occhio a questa mio problema LINK, non centra molto con un TERMOCAMINO AD ARIA, ma magari qualche dritta su cosa utilizza e come potresti anche riuscire a darmela.
Grazie e complimenti ancora! |
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maxcap1968
| Inviato il: 03/02/2016 14:21:17
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CITAZIONE (teto87, 03/02/2016 12:35:25 ) 
CIao Max,
intanto complimentoni per la determinazione!!OTTIMO lavoro.
Visto che ormai sei diventato un esperto di "aria" ci terrei d'essi un occhio a questa mio problema LINK, non centra molto con un TERMOCAMINO AD ARIA, ma magari qualche dritta su cosa utilizza e come potresti anche riuscire a darmela.
Grazie e complimenti ancora!
ciao teto, accetto molto volentieri i complimenti per il lavoro fatto, ma rinuncio alla definizione di "esperto d'aria" 
prima di tutto perchè potrebbe essere equivocata con problemi intestinali
ma (a parte gli scherzi) in secondo luogo in quanto per diventare esperti ne deve passare acqua sotto i ponti.. o, in qs caso, meglio dire che deve passare aria dai tubi ;-)
ho letto con attenzione la tua discussione, in quanto ho un altro camino aperto nel salone (ho messo anche foto) che è ancora da rivestire, e stavo pensando di sfruttare il calore della canna fumaria in acciaio, per la parte subito sopra la cappa, e fino al soffitto..
la tua idea mi pare attuabile, anche vedendo quanto realizzato da altri..
trovo ad esempio molto interessante il "coso" realizzato da tgsimo (che soprattutto funziona, senza creare problemi di raffreddamenbto fumi)
credo che realizzerò una cosa del genere... una sorta di lamierato, magari con fasce per indirizzare e far girare al meglio l'aria, e ci metterei un centrifugo da 90 mc/h (che già ho, è quello che usavo nel recuperatore di calore che avevo fatto prima di fare il TC)
salvo controindicazioni, spingerei l'aria dalla parte bassa, e la farei uscire in alto, con alette direzionate verso il basso (mi pare di aver capito dalle tante risposte avute che dovrebbe essere meglio)
e collegherei al ventilatore una centralina identica a quella che ho usato per il TC, in modo da regolare la velocità in base alle temperaure rilevate.. (costa meno di 70 euro, e credo siano molto ben spese)... così, dopo un pò di prove, sarei + certo di non raffreddare eccessivamente, e non perdere quindi in tiraggio ;-)
proprio per non raffreddare troppo lo scarico, visto che il tuo è bifacciale, e devi mettere 2 ventoline (suppongo non troppo potenti, e cmq in relazione a quanti mc devi servire), a maggior ragione collegherei una centralina, dove puoi veramente intervenire come meglio ti serve.. tanto, tra termostato a contatto, e regolatore di giri, una 40ina di euro ti partono lo stesso... a questo punto... |
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tgsimo_a
| Inviato il: 03/02/2016 14:54:48
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Vediamo se mi spiego...
Se non metti in relazione almeno 2 condizioni o 3, diciamo la minima, la media e la massima, non riuscirai mai a capire ciò che accade...
Potresti ad esempio scoprire che a potenza massima, hai (a caso) il 10% di decremento della temperatura in uscita ma rapportato al 200% della ventilazione...
Ciò starebbe a significare, se fosse, che a potenza massima invece di estrarre "semplicemente" il calore che si trova nell'involucro, lo strappassi anche fisicamente dalle lamiere "rubandolo" ai fumi...
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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
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maxcap1968
| Inviato il: 03/02/2016 15:55:40
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CITAZIONE (tgsimo_a, 03/02/2016 14:54:48 )
Vediamo se mi spiego...
Se non metti in relazione almeno 2 condizioni o 3, diciamo la minima, la media e la massima, non riuscirai mai a capire ciò che accade...
Potresti ad esempio scoprire che a potenza massima, hai (a caso) il 10% di decremento della temperatura in uscita ma rapportato al 200% della ventilazione...
Ciò starebbe a significare, se fosse, che a potenza massima invece di estrarre "semplicemente" il calore che si trova nell'involucro, lo strappassi anche fisicamente dalle lamiere "rubandolo" ai fumi...
Il ragionamento non fa una piega... Ma ti stai riferendo al mio TC, o alla soluzione chiesta da teto...? |
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tgsimo_a
| Inviato il: 03/02/2016 16:26:53
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Al tuo.
Mi sembra che da quando hai citato le temperature, tu abbia messo mano alle velocita... Inoltre sara' necessario un lasco di tempo nelle rilevazioni, affinche' il sistema si stabilizzi...
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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
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maxcap1968
| Inviato il: 03/02/2016 18:07:27
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CITAZIONE (tgsimo_a, 03/02/2016 16:26:53 )
Al tuo.
Mi sembra che da quando hai citato le temperature, tu abbia messo mano alle velocita... Inoltre sara' necessario un lasco di tempo nelle rilevazioni, affinche' il sistema si stabilizzi...
Si. Oggi ho nuovamente variato le impostazioni della ventola, dopo una piccola prova... In pratica ho visto che con temp nel TC di 90 gradi, in uscita alle bocchette ho 70, con velocità 4. Ho portato la ventola al max, quindi a velocità 10, e con temp TC di 87, in uscita ho 65. Con TC a 98, bel 9, uscita a 75. A qa punto credo sia meglio perdere qualche grado, ma avere la massima portata, per cui ho variato alcune impostazioni in modo da avere, sempre in modo proporzionale, velocità più elevate a partire già da temp più basse... |
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Roero
| Inviato il: 03/02/2016 21:36:03
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Vedrai che nel giro di un paio di settimane troverai il settaggio giusto per la ventole e relative temperature.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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maxcap1968
| Inviato il: 03/02/2016 22:52:51
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CITAZIONE (Roero, 03/02/2016 21:36:03 )
Vedrai che nel giro di un paio di settimane troverai il settaggio giusto per la ventole e relative temperature.
Si. A furia di prove troverò i giusti settaggi😉 |
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Roero
| Inviato il: 03/02/2016 23:22:13
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Non c'è altra strada, prove su prove, tranquillo ci riuscirai.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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maxcap1968
| Inviato il: 03/02/2016 23:47:15
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Oggi risultati migliori. Ho parzializzato la bocchetta bagno, con camera letto migliorata. Ho anche tenuto temp del TC mediamente più alte, unite a velocità maggiori. Ovviamente ho avuto un maggior rumore di ventola, ma cercherò di insonorizzarla al massimo... |
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tgsimo_a
| Inviato il: 04/02/2016 14:09:27
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CITAZIONE (maxcap1968, 29/01/2016 12:25:59 )
ecco 2 rapidi calcoli:
(premesso che ho modificato il valore della penultima velocità (P09), portandolo allྌ%)
vel 1: 16% = 67,2 mc/h
vel 2: 24% = 96,6 mc/h
vel 3: 32% = 126 mc/h
vel 4: 40% = 168 mc/h
vel 5: 48% = 202 mc/h
vel 6: 56% = 235 mc/h
vel 7: 64% = 269 mc/h
vel 8: 72% = 302 mc/h
vel 9: 80% = 336 mc/h
vel 10: 100% = 420 mc/h
CITAZIONE (maxcap1968, 03/02/2016 18:07:27 )
Si. Oggi ho nuovamente variato le impostazioni della ventola, dopo una piccola prova... In pratica ho visto che con temp nel TC di 90 gradi, in uscita alle bocchette ho 70, con velocità 4. Ho portato la ventola al max, quindi a velocità 10, e con temp TC di 87, in uscita ho 65. Con TC a 98, bel 9, uscita a 75.
Provo a fare un piccolo ragionamento con i tuoi dati postati prendendo solo come riferimento:
4 marcia 168 mc/h 90°TC 70°uscita
10 marcia 420 mc/h 87°TC 65°uscita
Essendo i 70° in uscita, il 77.78% di 90° nel TC, tu esci con il 77.78% del calore nel TC.
Essendo i 65° in uscita, il 74.71% di 87° nel TC, tu esci con il 74.71% del calore nel TC.
Diciamo che tra i 2 diversi casi, perdi solo circa un 3%.
Ma la differenza di portata risulta elevatissima essendo 420 mc/h il 250% rispetto ai 168 mc/h...
La constatazione, è che con il 250% di aria in più, tu perda solo il 3%...
Quindi siccome il calore non compare dal nulla, evidentemente andando al massimo strappi via letteralmente calore alle lamiere, aumentandone notevolmente l'efficienza...
Siete d'accordo???
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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
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maxcap1968
| Inviato il: 04/02/2016 15:19:51
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Assolutamente si. Non so se questo è sbagliato, sta di fatto che con velocità maggiori riscaldo meglio e prima 😊
L'unico problema è la rumorosità, ma su quella dovrò intervenire cercando di insonorizzare al meglio la ventola.
In qs momento TC a 85, ventola a 7, uscita camere a 67
Immagine Allegata: Instasize(33).jpg
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maxcap1968
| Inviato il: 04/02/2016 15:32:30
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Curiosamente, Tc a 90, vel 8, uscita 68. Un solo grado guadagnato rispetto ai 5 in più nel Tc, però con maggior portata...
Immagine Allegata: Instasize(34).jpg
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maxcap1968
| Inviato il: 04/02/2016 15:47:17
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Ancor più curioso... Tc 100, vel 10 (massima), uscita 74...
Immagine Allegata: Instasize(35).jpg
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maxcap1968
| Inviato il: 04/02/2016 15:56:44
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Risultato dell'averlo portato un po' su di giri... In meno di un'ora la temp del salone (130 mc) é passata da 18 a 22.. E nel tinello (75 mc, cmq entrambe le stanze sono aperte e collegate tra loro) da 18 a 20... |
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