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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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AlterVaporAgo, Alternatore per il VaporAgo
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qqcreafis

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Inviato il: 06/03/2016 12:02:57


CITAZIONE

ma da te sta scioperando l'arrotino?




in realtà la mossa di prendere tempo non è stata particolarmente utile le idee non si sono automaticamente agglutinate, semplicemente, i contenuti stanno venedo fuori poco alla volta a secondo dello svolgersi della discussione


La magia del ferro è come se rendesse il il campo più forte ed il rame più conduttore, ma fino a che punto? Specie con il carico.

Il piggott sofre del ""basso"" campo se il campo fosse quello della saturazione del ferro questo darebbe solo fastidio (peso e perdite)

Se ci fossero magneti e configurazioni in grado di spingere ad un B oltre ad 1T nello statore il ferro non sarebbe necessario.



N = numero di spire

L= lunghezza attiva della spira (parte che sente il campo)

inoltre la fem=velocità *B*L*N

potenza prodotta = (v*B*L*I-R*I^2)*N

K*L=lunghezza spira.

il valore minimo è 1 se k=3 solo 1/3 della spira è attiva

Rendimento= (v*B*L*I-R*I^2)/v*B*L*I=1-R*I/(v*B*L)=1-K*L*rho*I/(A*v*B*L)=


=1-K*rho*I/(A*)=1- K*I/A*rho/(v*B)

Quindi il rendimento è legato alla R interna (limite del rame rho (ohm*m))

Alla corrente erogata/sezione (A/m^2)

Al prodotto v*B (limite del magnete)(T*m/s)


quindi è meglio avere a parità di tutto il resto una fem elevata


il modello è scarso, non tiene conto dell'induttanza, che nel caso del piggott è però bassa (uno dei punti di forza del senza ferro)

quindi per tenere alto il rendimento

1)aumentare B al massimo

2)mettere al lavoro la maggior parte possibile della spira (k basso)

ad es nei mie disegni i 2/3 della spira lavorano quindi K=3/2=1,5

3)I/Area basso

4) mantenere velocità alta








Modificato da qqcreafis - 06/03/2016, 16:55:24


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 06/03/2016 14:34:49

vorrei dire anche io due cose anche se non ho molta esperienza di generatori.
il campo magnetico che genera la fem non è quello che passa attraverso il rame,ma quello che passa all'interno della spira di rame,cioè nel buco.Il flusso magnetico fa di tutto per prendere un'altra strada quando le bobine sono attraversate da corrente, per questo avendo a disposizione solo aria che ha una permeabilità magnetica molto ridotta rispetto al ferro dobbiamo cercare,secondo me,di fare queste bobine,oltre che sottili,anche con un buco ampio e di forma rotonda o quadrata in modo da agevolare al massimo il passaggio del flusso magnetico.
Credo che se vogliamo fare un generatore con maggior rendimento del generatore con ferro è possibile,perchè non vedo altre possibilità di perdite oltre alle lievi perdite per effetto joule.
(è possibile perdere energia sparando nello spazio un campo magnetico alternato? credo di no ma non ne sono certo)
credo però che non sia possibile ottenere la stessa densità di potenza
del generatore con ferro.questo perché la permeabilità al flusso magnetico dell'aria è molto inferiore a quella del ferro.
quindi se si pongono 2 limiti 1)di dimensioni 2)di velocità di rotazione
si raggiungerà una potenza molto,molto inferiore a quella del generatore con ferro.

 

qqcreafis

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Inviato il: 06/03/2016 16:11:06


CITAZIONE

ma quello che passa all'interno della spira di rame,cioè nel buco



tipico errore

è la differenza di flusso ( in un certo tempo)che conta

Ffinale-Finiziale=(aumento di area +area centro-area persa-area centro)*B=(aumento di area -area persa)*B


L'aumento di area è la parte acquistata dalla spira mentre si muove mentre l'area persa è quella lasciata in dietro dala spira.(spira ferma e magnete in movimento)

Quindi dato che l'intervallo di tempo tende a zero quello che conta è quello che succede ai bordi dove c'è rame.

fem=-(F finale-F iniziale)/(t finale-t iniziale)


e non è flusso /tempo .



CITAZIONE
si raggiungerà una potenza molto,molto inferiore a quella del generatore con ferro.
diciamo inferiore e basta forse, non intutte le situazioni



Modificato da qqcreafis - 06/03/2016, 19:03:55


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Bolle

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Inviato il: 06/03/2016 17:36:58

CITAZIONE (inventoreinerba, 06/03/2016 14:34:49 ) Discussione.php?213395&10#MSG140

vorrei dire anche io due cose anche se non ho molta esperienza di generatori.

dai un'occhiata a questa discussione...LINK ...una delle discussioni più belle del forum, piena di colpi di scena...purtroppo molto immagini sono saltate, sarebbe interessante ripristinarle!


CITAZIONE
quindi per tenere alto il rendimento

per tenere alto il rendimento occorre limitare tutte le perdite...non è detto che ci più genera ha rendimenti più alti...ma questo tu già lo sai!



Modificato da Bolle - 06/03/2016, 19:09:22


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righetz

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Inviato il: 06/03/2016 18:47:17

Questa mattina ho improvvisato un generatore con bobina ad aria ad un solo polo.
Molto rozzo ma funzionante
Alcune immagini sono sfocate perchè era difficile fare tutto con due sole mani.

La bobina gli stessi metri di rame per quella progettata con il nucleo di ferro solo 15 spire alta 5 mm luna 160 mm larga 12 mm compreso il buco da 10 mm.
Il filo è da 0,8 mm solo per provare la F.e.m.
La bobina

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130146.jpg



dettaglio bobina

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130211.jpg



Questo simula il rotore ad 1 solo polo.... mi dispiace di meglio non ho potuto:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130156.jpg



dettaglio distanza bobina magneti:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130317.jpg



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righetz

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Inviato il: 06/03/2016 18:51:01

Prima rova con movimento alternato 1 solo polo avanti e indrietro con avvolgimento solo in aria.
Ho ripetuto più volte uscivano valori da 0,007 mv a 0,075 mv di picco anomalo.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130333.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130335.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130339.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130402.jpg



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righetz

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Inviato il: 06/03/2016 18:55:46

altra configurazione, sempre la stessa bobina con ferro sotto distanziato a simulare un secondo rotore stile GEFEA con buco da 10 mm al centro in modo che le linee di flusso si concentrassero solo sopra il rame.
Unico neo il ferro era troppo corto rispetto alla lunghezza dei magneti.... quello avevo a disposizione:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130657.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130824.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130826.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_130911.jpg



le immagini sono ancora più sfocate... avevo difficoltà a tenere posizionati i magneti con il pseudo rotore....



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righetz

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Inviato il: 06/03/2016 18:57:33

altra configurazione stessa bobina con pezzo di ferro intero interposto sotto.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_131217.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160306_131235.jpg



come potete vedere i risultati cambiano di poco.



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righetz

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Inviato il: 06/03/2016 18:59:21

Una precisasione, quando ho inserito il ferro sotto la bobina di prova la distanza tra il ferro e le spire di rame era di circa 6mm 8mm circa ed il ferro era di spessore 8 mm.


Dalla discussione linkata da Bolle esce una cosa importante LINK....

La stessa cosa è capitata ad Agolui. con i miei test sullo statore che sta ora utilizzando nel VaporAgo, io utilizzavo i magneti alti 5 mm e quando lo provavo avevo dei valori di tensione dai quali ho poi costruito un foglio di calcolo.

Quando Agolui ha realizzato i rotori con magneti alti 10 mm i valori di tensione riscontrati da lui differivano del 30% in più rispetto a quelli rilevati da me.
Quindi anche a parità di magnetizzazione N42 dei magneti influisce molto anche lo spessore degli stessi



Modificato da righetz - 06/03/2016, 19:19:21


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Bolle

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Inviato il: 06/03/2016 19:36:47

Ottima realizzazione...ma come intendi verificare il rendimento?



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inventoreinerba
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Inviato il: 06/03/2016 20:02:01

per me quella bobina ha una feritoia troppo stretta.
Se allarghi la stessa bobina e gli fai passar sopra gli stessi magneti
produce molto di più (anche se,purtroppo, occorre un maggior movimento angolare del rotore per fargli cambiare la polarità da nord a sud)

 

qqcreafis

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Inviato il: 06/03/2016 20:05:05


CITAZIONE

molto anche lo spessore degli stessi
se non fosse così sarebbero tutti spessi 1mm o meno


CITAZIONE
produce molto di più


NO!


inventoreinerba pensa di allargare la feritoia ad 1m

secondo te quanto vale la fem mentre il magnete passeggia dove non c'è nulla



Modificato da qqcreafis - 06/03/2016, 20:08:10


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inventoreinerba
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Inviato il: 06/03/2016 20:13:37

d'accordo.mentre il magnete passeggia dove non c'è nulla la fem non può avere grandi variazioni.
ma il mio pensiero è che se non c'è il nucleo di ferro il campo magnetico non ci stà dentro quella feritoia.Gli gira intorno.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 06/03/2016 20:20:07

mi sembra che se fai le prove con una sola spira puoi trovare la forma che va meglio. a parità di giri del tornio e con gli stessi magneti e con la stessa bobina di rame (cambiandogli forma) la configurazione che produce più potenza è quella migliore .Bisogna misurare anche la corrente,però ;non solo la fem,perchè quando gli avvolgimenti sono percorsi da corrente scacciano il flusso magnetico dall'interno della bobina.
ho detto bene secondo voi?
forse bisogna anche considerare quanta parte del movimento angolare le bobine sfruttano.



Modificato da inventoreinerba - 06/03/2016, 20:38:46
 

righetz

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Inviato il: 06/03/2016 20:42:00

CITAZIONE (Bolle, 06/03/2016 19:36:47 ) Discussione.php?213395&10#MSG148

Ottima realizzazione...ma come intendi verificare il rendimento?


Dovrei realizzare un alternatore appositamente....
Assiale con le bobine così grandi è improponibile.
Sto pensando ad una soluzione radiale per contenere gli ingombri con una sola fila di magneti.
Le bobine le realizzerò molto sottili e lunghe.
Il rotore esterno con i magneti, posizionato molto vicino allo statore... un GEFEA a flusso radiale ci riuscirò?



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