| tgsimo_a
| Inviato il: 09/03/2016 22:31:51
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Per mia ignoranza, al momento, una calamita è una calamita e basta...
Probabilmente, intendo quella che tu definisci tipo ferrite... Ho la necessità di creare singoli elementi dalle forme più svariate ed elaborate, ma non volevo sporcare più di tanto questa discussione se non rientra nel "tema"...
Pensavo potesse essere affine...
--------------- Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
| | | | Bolle
| Inviato il: 10/03/2016 09:16:00
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CITAZIONE (inventoreinerba, 09/03/2016 19:26:46 )
i kw elettrici prodotti si misurano facilmente e con precisione con un tester e una resistenza. con i nuovi wattmetri a spina e cristalli lcd si può misurare anche il consumo del motore.
lasciamo da parte le misurazioni che sono molto complicate specialmente se non si ha a che fare con segnali sinusoidali puri...
CITAZIONE
siccome nei generatori la tensione è direttamente proporzionale al numero dei giri la tensione generata dovrebbe essere il doppio.
Certo, ma con la tensione non ci facciamo nulla...cioè, anche con il generatore senza carico otteniamo ( oltre che la velocità massima) la tensione massima...occorre agganciarci un carico e a quel punto questo carico farà rallentare il motore ed è proprio per questo motivo che potremmo verificare la conversione tra l'energia meccanica e elettrica...rendimento? Cmq sto tentanto di 'apparecchiare' un test che senza strumentazione sofisticata ci permetta di capire chi vince...sempre se non si trovino delle falle concettuali!
Gradirei critiche sull'esempio proposto, cioè un qualcosa del tipo ...non va bene perchè bla bla bla ...oppure va bene!
Ok, visto che mi trascinate nella parte pratica, è vero che il ferro ha il grande vantaggio di avere uno statore molto spesso...vediamo ad esempio lo statore di Agolui vecchio ( aria ) e quello nuovo ( ferro ) si è passati da uno spessore di 1cm a 4cm ( circa occorre prendere le misure )...nel ferro abbiamo delle perdite ( i dischi si scaldano ). Questi dischi quanto dissipano? La butto li 100W per uno? Ed il ferro interno...soggetto a una variazione di campo molto forte? Avvengono queste perdite così 'importanti' con un nucleo in aria?
Ma chi ci impedisce,nel caso in aria, di fare statori accoppiati a sandwich recuperando una fila di magneti (esempio nel messaggio successivo)? Riusciamo in questo modo ridurre le perdite e a generare un qualcosa di equivalente con il ferro?
E' ovvio che i costi si alzano....arrivare ad realizzare generatore comparabile ha costi più alti...ma il rendimento?
CITAZIONE
R*I^2 è una perdita non eliminabile quindi per bassa I il senza ferro vince per via dell'assenza delle perdite del ferro
Dalle tue parti usano questa espressione:"me la stai ancartà!" ...cioè "me la stai incartando!"
Chi ci dice che le poche perdite che si hanno nel nucleo delle bobine per la presenza di ferro non vengano ulteriormente incrementate da quelle che sono (sempre) presenti nei dischi laterali e sono maggiori di quelle presenti nelle bobine in aria?
Prova pratica....serve una prova pratica...
Modificato da Bolle - 10/03/2016, 10:46:14
--------------- Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | Bolle
| Inviato il: 10/03/2016 10:45:22
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Questa è la situazione del campo sul nucleo in ferro ferro con il generatore con nucleo in ferro:
Questa è la situazione con il generatore con bobine in aria la cuii distanza è stata portata ad 1cm (vecchio generatore di Agolui)
Il campo ha una riduzione del 30%...ma se facciamo un sandwich recuperando i magneti su un fianco e portiamo a 3 cm lo spazio (risparmiando 1 cm rispetto il nucleo metallico)?
Per il momento tralasciamo il problema del rendimento ... che situazione abbiamo? Cosa accade a parità di giri?
Cmq , sempre per non andare fuori tema...occorre concentrarci sul rendimento...è li che ci saranno delle sorprese...si spera!
Modificato da Bolle - 10/03/2016, 10:48:23
--------------- Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 10/03/2016 13:22:17
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le perdite nei rotori sono significative se si usa il ferro come già detto, in effetti essendo normalissimo ferro compatto potrebbero essere superiori a quelle dei nuclei.
il sistema a tre rotori ha parità di tutto il resto dimezza almeno ma io sarei per un fattore 2,5 le perdite in quanto il magnete centrale usa tutto il suo campo, il campo totale risulta più stabile meno influenzato dalle correnti nelle bobine
prima campo da 2 magneti attaccati al ferro influenzabili dalle bobine
dopo campo da un magnete quasi isolato+campo da 2 magneti attaccati al ferro influenzabili dalle bobine
Modificato da qqcreafis - 10/03/2016, 14:32:46
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 10/03/2016 13:24:23
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comunque i magneti li farei da 2cm di larghezza
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | inventoreinerba
| Inviato il: 10/03/2016 13:44:19
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quanti magneti e quante bobine per questo generatore a flusso radiale? | | | | inventoreinerba
| Inviato il: 10/03/2016 14:31:04
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Se ho capito bene quello che qq vuole fare (un generatore senza ferro nel rotore ,lungo ,e a flusso radiale ) mi sembra un progetto
molto bello , di difficile realizzazione pratica e intrigante.
è difficile sia la realizzazione dello statore che quella del rotore,
e per portarli a termine servirà più di una genialata.
STATORE:lo statore costituito da lungne bobine di rame
avrebbe bisogno ti un tubo di supporto sottile e non metallico e resistente alla temperatura . le bobine dovranno poi essere impregnate di resina e il tutto deve essere piuttosto sottile (6mmm?)
ROTORE:il rotore costituito di cilindro interno e cilindro esterno in ferro con file di magneti nel cilindro esterno e altre file di magneti
in fronte a questi sul cilindro interno.
qui vedo il problema di far combaciare la superficie piana del magnete con la superficie curva dei cilindri.
forse sarebbe interessante poter rettificare la superficie dei magneti per renderla curva,ma non so se si può fare perché questi magneti mi sembrano cromati.
qq: ho indovinato qualcosa? | | | | inventoreinerba
| Inviato il: 10/03/2016 14:50:00
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x bolle : ti dico come farei per misurare con precisione l'energia prodotta da un alternatore.
poiché a noi serve corrente continua da mandare alle batterie,io misurerei la corrente continua prodotta ,che è anche più facile da misurare,quindi metterei al generatore un ponte di diodi schottky (che hanno la caratteristica,oltre di essere veloci, di avere una caduta di tensione più bassa degli altri diodi :0,5v) e dopo il ponte un condensatore elettrolitico ben dimensionato.I questo modo trasformiamo la corrente alternata del generatore in corrente continua.Ora per trovare la massima potenza generata per un tot numero di giri procediamo così: 1)colleghiamo il generatore ad un buon motore che non abbia calo di giri
2)colleghiamo un resistore variabile all'uscita cc del generatore (si può usare un filo di ferro di alcuni metri) e misuriamo tensione e corrente.3)accorciamo leggermente il filo e rimisuriamo tensione e corrente. avremo una corrente maggiore e una tensione minore essendo il filo di ferro più corto e quindi la sua resistenza più bassa.4)accorciamo ancora il filo e rimisuriamo.
ad ogni misura il prodotto v x I =W ci dà la potenza prodotta dal generatore con quel carico.
avremo una lunghezza del filo per la quale i watt sono massimi.
quella è la potenza del generatore in condizioni di massima potenza trasferita (potenza massima erogabile)
per fortuna è più facile da fare che da spiegare. | | | | Bolle
| Inviato il: 10/03/2016 15:34:51
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CITAZIONE
colleghiamo il generatore ad un buon motore che non abbia calo di giri
perchè non sfruttare un qualsiasi motore e utilizzare il suo punto debole (calo di giri) come un sistema di misura?
CITAZIONE
il sistema a tre rotori ha parità di tutto il resto dimezza almeno ma io sarei per un fattore 2,5 le perdite in quanto il magnete centrale usa tutto il suo campo, il campo totale risulta più stabile meno influenzato dalle correnti nelle bobine
Giusto....giustissimo...il sandwich potrebbe anche essere fatto a 4 file di magneti,5 ...e così via!
Hai in mente un test 'spartano' per la sfida ovviamente a pari condizioni, cioè stesso statore con e sensa ferro, perchè in questa situazione qualche (piccola) speranza la ha il ferro...altrimenti con la configurazione sandwich il ferro,per me, soccombusce!!!!!
Modificato da Bolle - 10/03/2016, 15:40:35
--------------- Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | righetz
| Inviato il: 10/03/2016 18:41:03
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CITAZIONE
Se ho capito bene quello che qq vuole fare
Il generatore radiale lo sto pensando grosso modo come lo hai descritto con due cilindrici concentrici ecc. ecc. po entreremo nel dettaglio.
Volevo costruire le bobine come suggerito da qq con lo stesso passo dei magneti.
--------------- Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 10/03/2016 19:46:58
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sono anni che dico che va fatto così e forse c'è in giro qualche disegno
insomma sono i miei motori
conuque lo spessore dei magneti dipende solo dagli € a disposizione
facciamo ad es un rotore a due tazze con magneti contrapposti
ad es 12 coppie la lunghezza almeno 4 cm (8 è meglio)
la larghezza del magnete centrale 2cm e quella del magnete alla periferia deve essere di più insomma una cosa come questa
era un progetto di un motore con 4 fasi
le fasi vanno sottili e li si vede che c'è ancora spazio,
più sono e meglio è , è chiaro che però c'è un valore ottimale, come motore siamo a 5 kW di picco (4cm)
Modificato da qqcreafis - 10/03/2016, 20:06:58
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 10/03/2016 20:26:35
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se hai tornio e fresa il gioco è fatto
in questo ho pensato di usare mageti da 5mm
20mm al centro e due affiancati da 15
il meglio sarebbero magneti da 1cm di spessore e curvi come coppi ma vanno fatti fare su misura....
le fasi ovviamente hanno lo stesso passo dei magneti
Modificato da qqcreafis - 10/03/2016, 21:19:13
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | righetz
| Inviato il: 10/03/2016 20:32:27
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I magneti raggiati ci sono basta avere le finanze di casa a posto (non è il mio caso per ora) LINK
Verificando le misure, questi magneti sono adatti per circonferenze strette..
Modificato da righetz - 10/03/2016, 20:44:37
--------------- Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
| | | | inventoreinerba
| Inviato il: 10/03/2016 20:46:47
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per fare la parte esterna del rotore si potrebbero usare delle piattine di ferro saldate.la piattina spessa circa come il magnete andrebbe posizionata dove c'è la zona rossa di questo disegno.dove non c'è rosso
andrebbe fatta una saldatura a elettrodo.
le piattine tagliate alla lunghezza giusta andrebbero appoggiate ai magneti con uno spessore interposto di 2 mm di un materiale termicamente isolante,quindi puntate e saldate costituendo una gabbia precisa.nel fare la saldtura i magneti non dovrebbero essere scaldati troppo.
la saldatura non viene percorsa dalle linee di flusso magnetico. | | | | inventoreinerba
| Inviato il: 10/03/2016 20:47:23
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che spessore dovrebbero avere i magneti? | |
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