BellaEli
| Inviato il: 29/02/2016 00:37:23
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CITAZIONE (righetz, 28/02/2016 14:23:09 ) 
Il vecchio generatore veniva testato con un carico resistivo di 840 Watt con un voltaggio che variava dai 24 Volt ai 29 Volt con una moltiplica dove le flange ruotavano a circa 900 rpm. Lo statore scaldava tanto da non poterlo toccare...
Ora il voltaggio si aggira attorno ai 98 volt 100 volt con un carico resistivo che porta un assorbimento di circa 995 Watt con una moltiplica dove le flange del generatore ruotano a circa 210-250 rpm, statore e flange appena tiepide dopo parecchie ore di lavoro.
Un momento... un momento... non imbrogliare!!!
Partiamo da un punto fermo: a parità di peso applicabile una trave di acciaio sarà enormemente più sottile di una di plastica... Quindi non puoi pensare che a parità di dimensioni la bobina ad aria da quanto quella col nucleo in ferro...
Tu dici che con bobine in aria ottieni 24-29V, che a 840W sono 29-35 Amper !!! Ci credo che scaldano...
Con le stesse bobine con nucleo in ferro hai 98-100V, che a 995W sono circa 10 Amper... Ci credo che son fredde !!!
Utilizzare il nucleo in ferro vuol dire avere facilmente tensioni alte, correnti alte, dimensioni contenute ma non per forza migliore rendimento !
In teoria, per confrontare le due soluzioni utilizzando gli stessi statori, avresti dovuto aumentare la rotazione del rotore fino ad ottenere 98-100 Volt a 995 W con le bobine ad aria utilizzando, tuttavia, una moltiplica ideale, ovvero senza perdita (che nella realtà non esiste!).
Oppure devi realizzare un GMP ad aria che a 210-250 RPM dia 98-100V a 995W, ovvero più poli e/o magneti più performanti e, di conseguenza, tutto più grande.
Un test potrebbe essere il seguente: mi procuro un alimentatore stabilizzato sufficientemente potente, in uscita ci collego voltmetro e amperometro, subito dopo un corposo banco di condensatori e, infine, un motore CC da, diciamo, 400W.
Il banco di condensatori dovrebbe riuscire a sopperire gli assorbimenti non lineari del motore.
A questo punto collego il primo GMP con bobine in aria e vario il carico fino a portare l'assorbimento del motore ad un valore preciso, per esempio 200W a 500 rpm.
Con queste condizioni di assorbimento sul motore misuro potenza e corrente fornita dal mio GMP in aria e, ipotizzandola di 180 W con una corrente di 10 A e una tensione di 18 V, avremmo un rendimento di: 180 / 200 = 90%.
A questo punto occorre realizzare un GMP con nucleo in ferro che a 500 rpm generi 18 V 10 A, quindi si collega al motore, si regola il carico per assorbire sul motore 200 W e si vede se questo nuovo generatore produce 170, 180 o 190 W !!!
Una cosa è certa: sarà molto più piccolo e con meno spire !
In effetti questo è un punto a netto vantaggio del nucleo in ferro: meno spire vuol dire meno resistenza, quindi meno perdite per dissipazione termica sullo statore !
Come dice un vecchio saggio: è la somma che fa il totale !!!
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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righetz
| Inviato il: 29/02/2016 12:40:22
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Si è vero nella fretta di rispondere non avevo specificato la diversa tipologia costruttiva. Con le bobine h 40 mm in aria non si tira fuori una cippa. Troppa distanza tra i magneti.
Si deve fare una analisi del sistema considerando la parte elettrica e quella magnetica in modo complementare e non in modo separato.
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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qqcreafis
| Inviato il: 29/02/2016 13:27:01
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il problema del ferro è che comincia ad importare il campo prodotto dalle correnti del carico e la chiusura del campo insomma il campo varia molto all'interno dei dischi di ferro pieno
per minimizzare l'effetto conviene usare magneti spessi (1cm) in questo modo oltre ad avere un campo bestiale si tengono lontani i circuiti dello statore dal rotore
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 29/02/2016 14:24:26
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il ferro vince per basse velocità (rpm basso) e campi non intensi
il "senza ferro" recupera o vince per campi alti ed alte velocità
oppure il ferro vince ma può dare problemi, il "senza ferro" da meno problemi e tanto più superabili quanto il campo è alto.
N.B. Se ci fossero conduttori migliori del rame(ma stanno arrivando) il "senza ferro " sarebbe migliore
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inventoreinerba
| Inviato il: 29/02/2016 14:39:17
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"se ci fossero conduttori migliori del rame..."
l'avvolgimento a greca riesce a chiudere lo stesso campo magnetico con un percorso nel rame più corto del 30% (ad occhio) |
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qqcreafis
| Inviato il: 29/02/2016 14:52:12
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con fem fate passare corrente attraverso il circuito (con le spire )per vedere cosa succede al campo dentro al ferro.
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qqcreafis
| Inviato il: 29/02/2016 15:10:32
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CITAZIONE
l'avvolgimento a greca riesce a chiudere lo stesso campo magnetico con un percorso nel rame più corto del 30%
no! è esattamente uguale ci sono i disegni sul forum, comunque quando sarò di ritorno posto le immagini
Il problema è quello di mantenere il campo forte e quindi il traferro non può esserepiù spesso di un tanto e quindi è importante che ci sia solo rame nello statore non buchi cosa che obbliga a rendere più spessi gli avvolgimenti
Modificato da qqcreafis - 29/02/2016, 22:37:12
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righetz
| Inviato il: 29/02/2016 18:39:56
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CITAZIONE
per minimizzare l'effetto conviene usare magneti spessi (1cm) in questo modo oltre ad avere un campo bestiale si tengono lontani i circuiti dello statore dal rotore
Nelle mie realizzazioni per motivi di costi ho sempre risparmiato sui magneti prendendo quelli alti 5 mm.
Nella prova fatta da Agolui con uno dei miei statori ha utilizzato i magneti alti 10 mm e i valori sono notevolmente più alti di quelli calcolati o provati con i magneti più piccoli. L'ordine di grandezza è quasi il 30% in più.
CITAZIONE
con fem fate passare corrente attraverso il circuito (con le spire )per vedere cosa succede al campo dentro al ferro.
In una simulazione animata non fatta da me, sul modello che sto utilizzando io, alimentando gli avvolgimenti il ferro arriva quasi alla saturazione con flange spessore 10-12 mm.
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righetz
| Inviato il: 29/02/2016 18:55:05
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CITAZIONE
il ferro vince per basse velocità (rpm basso) e campi non intensi
il "senza ferro" recupera o vince per campi alti ed alte velocità
Tutto questo è nato per le esigenze del VaporAgo di avere un generatore che ruoti a bassi regimi di rpm ed eroghi potenza elevata evitando la moltiplica e la trasmissione a catena. Tutto deve essere collegato direttamente all'albero del motore.
Pochi rpm meno usura meno rumore e vibrazioni (si spera).
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righetz
| Inviato il: 29/02/2016 18:57:01
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CITAZIONE
il "senza ferro" recupera o vince per campi alti ed alte velocità
Vero superata la frequenza massima ammissibile per i lamierini di ferro silicio iniziano a scaldare, perdono efficienza. Oppure si cambia tipo di materiale
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qqcreafis
| Inviato il: 29/02/2016 22:45:07
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CITAZIONE
secondo me le variazioni di flusso magnetico nel rotore ci sono anche senza il ferro nelle bobine (nel caso che il carico è attaccato)
perché le bobine percorse da corrente generano un campo magnetico.
ci sono ed è un problema specie per un motore
CITAZIONE
forse queste correnti non scaldavano il rotore perché erano meno intense,ed erano meno intense perché il generatore produceva meno energia
si/no /forse
comunque sono per il no/forse
CITAZIONE
faccio notare che stiamo facendo valutazioni col sistema di misura annusometrico( a naso) che è molto meno preciso del sistema di misura spannometrico.
 approvo
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qqcreafis
| Inviato il: 01/03/2016 00:12:47
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senza corrente indotta
Immagine Allegata: senza corrente.png
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