|
righetz
| Inviato il: 03/03/2016 22:19:28
|
CITAZIONE (Bolle, 03/03/2016 21:48:01 ) 
chi vincerà?
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 04/03/2016 14:43:16
|
nessuno perchè il verme anche se lo si tira è sempre lungo uguale, cambia solo il punto di vista.
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
Bolle
| Inviato il: 04/03/2016 15:47:00
|
non starai aspettando anche tu la prima mossa per aver il vantaggio di vedere dove finisce il colpo? 
Modificato da Bolle - 04/03/2016, 15:50:34
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | | | | | |
inventoreinerba
| Inviato il: 04/03/2016 21:30:33
|
vedere..vedere... mi piacciono le cose bizzarre e alternative. |
| | |
righetz
| Inviato il: 04/03/2016 22:11:43
|
Prima devo fare delle prove di nascosto come i "carbonari" di due tipologie di bobina diverse e postare i risultati che escono..... sto pensando a delle "ciambelle" senza buco 
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 04/03/2016 22:28:47
|
CITAZIONE
non starai aspettando anche tu la prima mossa per aver il vantaggio di vedere dove finisce il colpo?
non sono un lottatore così esperto ... semplicemente serve tempo per raggruppare le idee (affilare le armi)
vabbe vabbè posto il mio statore
Immagine Allegata: stat2.png
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 04/03/2016 22:31:25
|
visto da sopra
Immagine Allegata: stat1.png
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 04/03/2016 22:38:31
|
e vi regalo anche l'skp
magneti 12 da 20*10*40 tre fasi
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
righetz
| Inviato il: 04/03/2016 22:59:01
|
Spire sovrapposte come in questo esempio: LINK
Ovvio che in questo caso parliamo sempre di doppio rotore.
Di quanto ipotizzi lo spessore dello statore.
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
| | |
Bolle
| Inviato il: 05/03/2016 07:42:52
|
CITAZIONE (qqcreafis, 04/03/2016 22:28:47 )
non sono un lottatore così esperto ... semplicemente serve tempo per raggruppare le idee (affilare le armi)
 ma ma ....stiamo facendo le stesse mosse? 
CITAZIONE (righetz, 04/03/2016 20:25:53 )
Se si dovesse costruire l'alternatore con le bobine senza ferro, quanto più grande dimensionalmente risulterebbe? Quanto grossi dovranno essere i magneti? E le bobine?...
Vero, verissimo...a parità di potenza del generatore occorre spendere più soldi, occorre avere una sezione del filo più grande etc...etc...ma il discorso qua è un'altro:il rendimento! E' un discorso teorico ed al momento un confronto quasi filosofico.
Iniziamo a fare delle ipotesi:
1. trascuriamo gli attriti (cioè quello dell'aria , quello dei giunti) e la radiazione elettromagnetica.
2. se facciamo un confronto di potenza sul numero di giri, i tuoi discorsi non fanno una piega...se invece iniziamo a considerare la potenza meccanica applicata al generatore (vento, vaporago, mola, etc) allora è il generatore che 'forza' il numero di giri a seconda della potenza generata...e fa (senza rendersene conto ) una esatta sommatoria di tutte le perdite più il carico....questo è il punto fondamentale!E' ovvio che il campo e le variazioni comandano...ma a quel punto saremo noi a organizzare la meccanica con il numero di giri appropriato!
3. possiamo dire che il rendimento è legato (inversamente) alle perdite?
4. Ora abbiamo visto che , è vero che il metallo 'aumenta' il campo nelle bobine ma la variazione di questo campo genera delle correnti al suo interno del ferro (o meglio i lamierini), le quali sono di fatto un carico inutile- Come facciamo a dimostrare questa cosa? basta misurare la temperatura...indice inequivocabile di una perdita!
5. Lo stesso problema avviene nei dischi esterni ai magneti...e la motivazione/ spiegazione l'hai tirata fuori tu. Potresti dire, che anche con le bobine in aria avviene il problema....vero, ma decisamente molto molto meno! Si può praticamente affermare questo? Certo, è sato proprio Agolui a rendersi conto delle differenze con il vecchio statore...e per questo che l'abbiamo analizzata e penso anche sviscerata!
Iniziamo le danze...ma ho appena iniziato!
Modificato da Bolle - 05/03/2016, 08:40:39
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Bolle
| Inviato il: 05/03/2016 09:07:31
|
Posto questa sezione del generatore di qq perchè non lo avevo capito, anzi, inizialmente avevo pensato in un disegno semplificato...invece sfrutta lo spazio in verticale per compattare le bobine e renderle praticamente tutte uguali nella zona di passaggio del magnete... come visibile nella sezione dove è possibile vedere che le bobine all'esterno che si poggiano le une sulle altre:
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
inventoreinerba
| Inviato il: 05/03/2016 11:25:51
|
Ma se si fa una fase sola,invece di 3 fasi, non si dovrebbe avere ,in teoria,lo stesso rendimento?
altra cosa lo spessore delle bobine. Intuisco che le linee di forza del campo magnetico, quando il generatore non ha il carico ,passano all'interno delle bobine,ma quando abbiamo il carico ,e le bobine sono percorse da corrente,le linee di forza faranno di tutto per non passare all'interno delle bobine,cercheranno di passarne all'esterno.questo fatto dovrebbe manifestarsi come una caduta di tensione sotto carico,ma non dovuta all'effetto joule.(ossia come una caduta sotto carico superiore a quella calcolabile per effetto joule) per questo lo spessore delle bobine dovrebbe essere il minore possibile. |
| | |
righetz
| Inviato il: 05/03/2016 15:08:27
|
CITAZIONE
Come facciamo a dimostrare questa cosa? basta misurare la temperatura...indice inequivocabile di una perdita!
Una perdita che non viene misurata come calore la possiamo considerare come una non conversione in energia utile.
Il ferro dentro le bobine permette una maggiore efficienza nel circuito magnetico, una "resistenza" (perdita minore) nell'attraversare le bobine.
Togliere il ferro per avere la stessa d.d.p. ai capi della bobina si deve per forza di cose aumentare il numero di giri (a parità delle altre condizioni) quindi a mio avviso aumentare l'energia cinetica.
Esempio banalissimo, statore con ferro inizio carica con 2 m/s circa 18 W a 24 volt.
Senza ferro e con bobine più sottili, stessi magneti e stesso numero di spire i primi 20 W li erogava con quasi 5 m/s a 12 V. Le pale sono sempre le stesse, ho la mania del riciclare le cose
Dove sta la differenza? Nei 2 watt che mancano al primo caso? Non credo, la differenza sta nel fattore di conversione.
C'è da considerare la stessa analogia del circuito magnetico con quello elettrico.
Il circuito elettrico ideale è avere la resistenza R=0 quindi V=I ma non è cosi.
La stessa cosa nel circuito magnetico, l'aria ha una permeabilità magnetica bassissima, per comodità viene considerata pari a quella del vuoto, quindi una resistenza altissima.
Il circuito magnetico ideale vorrebbe un materiale con valori di permeabilità infinito,quindi una resistenza bassissima nel lasciarsi attraversare tipo superconduttore....
Un buon fattore di conversione di un generatore è avere una bassissima resistenza elettrica (poco rame) e un valore di B all'interno degli avvolgimenti il più alto possibile fino al valore più prossimo a quello dei magneti, quindi una resistenza nel circuito magnetico il più bassa possibile.
A livello costruttivo le flange sicuramente non saranno di ferro dolce puro ma un tipo di acciaio debolmente legato. Già questo fattore non gioca favore delle flange.
Il ferro dolce riduce la resistenza magnetica dell'aria di circa 3.000
il ferro-silicio in base alla composizione e % di silicio riduce di 4.500-7.000
Il permalloy riduce di circa 100.000 in su.
In ogni caso sto lavorando ad una versione in aria con i magneti stretti e bobine sottili. Devo solo calcolare l'equivalente in dimensioni della bobina.
Prima però faccio delle prove con il tornio come generatore 
Modificato da righetz - 05/03/2016, 15:15:46
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
|
| | |
|
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
per Pasqua con la sorpresa?
