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qqcreafis
| Inviato il: 05/03/2016 21:52:07
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CITAZIONE
Esempio banalissimo, statore con ferro inizio carica con 2 m/s circa 18 W a 24 volt.
Senza ferro e con bobine più sottili, stessi magneti e stesso numero di spire i primi 20 W li erogava con quasi 5 m/s a 12 V. Le pale sono sempre le stesse, ho la mania del riciclare le cose
...... lo statore senza ferro deve essere fatto molto bene se ci si vuole confrontare con il ferro
nel caso sopra si potrebbe obbiettare che è solo una densità di potenza ed avresti dovuto mettere una moltiplica X 2,5 per ottenere gli stessi effetti. La questione ha una sua verità ma analizziamo meglio. Il problema è la R interna a parità di tensione indotta. Per il ferro questa è più bassa ma il ferro ha anche altri problemi.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 05/03/2016 21:55:16
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CITAZIONE
Ma se si fa una fase sola,invece di 3 fasi, non si dovrebbe avere ,in teoria,lo stesso rendimento?
si
tuttavia si vuole avere una densità di potenza grande e quindi più rame c'è al lavoro e meglio è
per sfruttare al meglio i magneti le fasi dovrebbere essere molte in modo da avere pacchetti di spire poco larghi in modo che sentano un campo omogeneo.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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righetz
| Inviato il: 05/03/2016 22:27:10
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Sto cercando di dimensionare la bobina per una versione in aria che abbia gli stessi metri di rame per fare la bobina solo che la faccio più lunga, larga uguale e alta 6 mm.
La bobina esce con queste caratteristiche:
Lunghezza media 170 mm
Larghezza media 15 mm
Spessore 6 mm
I magneti sempre gli stessi solo che per raggiungere la lunghezza di 160 mm ne metto 4 in fila.
Con il foglio di calcolo, tenendo conto di una caduta di flusso del 50% rispetto a quello disponibile, la differenza di potenza massima a parità di rpm risulta essere di 500 W.
Salendo con il numero di giri comunque si difende bene.
Non ho ancora fatto un disegno mettendo le bobine affiancate per vedere di che dimensione viene lo statore. In ogni caso le dimensioni sono molto generose come diametro.
@qq ha senso fare le bobine senza "buco" al centro?
Avevo visto una realizzazione interessante ma non trovo più la foto in rete, magneti a parallelepipedo belli cicciotti e bobine rotonde senza foro al centro o per lo meno molto ridotto. Prodotto commerciale da 2,5 Kw di picco, anche il prezzo è bello cicciotto.
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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qqcreafis
| Inviato il: 05/03/2016 22:30:42
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la potenza generata in questo caso vale 2*f(t)*I
e l'energia 2*f(t)*I*delta t l'energia persa R*I^2*delata t
se i due picchi sono completamente separati V= f(t) ma i picchi sono doppi
quindi energia f(t)*I*delta t + f(t)*I*delta t = 2*f(t)*I*delta t come prima
ma le perdite sono il doppio R*I^2*delata t +R*I^2*delata t
dato che R è il punto critico del senza ferro...
Modificato da qqcreafis - 05/03/2016, 22:41:58
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 05/03/2016 23:24:33
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come sono fatti i magneti spessore, larghezza , passo ecc, è a flusso radiale
La bobina esce con queste caratteristiche:
Lunghezza media 170 mm (la parte attiva ? ha magneti da 16cm di lunghezza , vanno bene, ma così tanto??)
Larghezza media 15 mm (troppo larghi ma dipende dai magneti)
Spessore 6 mm (potrebbe essere poco)
la bobina senza buco significa che in realtà la bobina è tonda , ma ci sono parti attive di altre fasi dentro , in questo senso è senza buco
Modificato da qqcreafis - 05/03/2016, 23:31:21
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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inventoreinerba
| Inviato il: 05/03/2016 23:40:26
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A quanti giri minuto pensate di farlo lavorare questo generatore? |
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righetz
| Inviato il: 05/03/2016 23:45:51
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CITAZIONE (inventoreinerba, 05/03/2016 23:40:26 ) 
A quanti giri minuto pensate di farlo lavorare questo generatore?
In prima pagina ci sono le caratteristiche richieste di 120 rpm.
L'alterVaporAgo con ferro ci sta dentro giusto.
La stessa versione con bobine modificate ad aria la stessa potenza la eroga a circa 300 rpm.
Disegno fatto, lo statore ha un diametro di 800 mm 
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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qqcreafis
| Inviato il: 05/03/2016 23:50:08
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SENZA PAROLE
Immagine Allegata: BOBINA-MAGNETE.png
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qqcreafis
| Inviato il: 06/03/2016 00:16:24
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per funzionare funziona ma se si vuole competere con il ferro non è la via giusta.
la R totale per fase è 10R (R è la resistenza della bobina singola)
e la tensione non è 10* tensione singola bobina è molto meno.
altra cosa senza senso voler a tutti i costi la purezza spettrale mettendo in serie tanti generatori sfasati, dato che poi si manda tutto dentro un ponte di diodi e si ha assorbimento solo sui picchi ma che senso ha!?
Funziona comunque e con il ferro la R interna è bassa ma senza non è il metodo giusto
ma qualcuno ha capito che cosa ho detto??
Modificato da qqcreafis - 06/03/2016, 00:23:01
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righetz
| Inviato il: 06/03/2016 00:42:00
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CITAZIONE
ma qualcuno ha capito che cosa ho detto??
Sulla parte della bobina dove il rame è attivo deve sempre essere affacciato ad una coppia polare.
Scelto il numero di magneti si fanno le bobine a passo delle coppie polari....
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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qqcreafis
| Inviato il: 06/03/2016 00:44:07
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con il ferro tutta la bobina lavora sempre in quanto varia nel tempo il campo che attraversa il ferro (punto di forza del ferro!) e la bobina può essere molto alta, il tutto funziona come il secondario di un trasformatore in cui il campo del primario è fatto da un magnete che gira
senza ferro invece la legge di induzione deve essere vista da un'altro punto di vista quello della forza di Lorentz quindi è importante l'intensità del campo che attraversa direttamente il rame quindi le bobine piatte tra i poli. Critici sono l'intensità di campo e la conducibilità del rame.
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qqcreafis
| Inviato il: 06/03/2016 00:48:06
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CITAZIONE
Sulla parte della bobina dove il rame è attivo deve sempre essere affacciato ad una coppia polare.
Scelto il numero di magneti si fanno le bobine a passo delle coppie polari.... si è così ma non ho capito che generatore si vuole creare
con quali magneti?
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righetz
| Inviato il: 06/03/2016 01:03:52
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La sfida che mi è stata lanciata nella discussione del VaporAgo era quella di costruire un generatore che fosse in grado di erogare almeno 1,5 Kw di potenza senza eccedere nelle dimensioni e che tale potenza fosse erogata a 120 rpm massimo in modo tale da togliere la moltiplica di giri e catena, eliminando rumore e altri fastidi.
Poi nasce la questione senza o con ferro?
La sfida ora è doppia, dimostrare che con le bobine in aria si possono ottenere rendimenti alti ma ci si complica la vita per contenere le dimensioni.
La soluzione bizzarra alla quale mi riferivo qualche post indietro era quella di fare un doppio rotore con bobine lunghe ma svilupparlo non più assiale ma radiale.
Nel disegno precedente le stesse bobine le ho disposte in modo assiale per capire quanto grande sarebbe diventato. Troppo grande.
Disponendole radialmente si riesce in qualche modo a stare nei 30 cm di diametro.
CITAZIONE
con quali magneti?
40x10x10 N42 hanno dimostrato di dare buone prestazioni con il ferro, senza è da provare.
Domani faccio una bobina di prova e metto in piedi un rotore radiale con 2 poli, vediamo cosa ne esce.
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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qqcreafis
| Inviato il: 06/03/2016 01:25:41
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si certo radiale è meglio , se possibile comunque userei 40*20*10
20 di larghezza , metto la mano sul fuoco per una potenza di kW, già con 12 poli (40mm) si fanno 5kW picco se si allungano a 160 si fanno 20kW di picco vabbè a 3000 rpm
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Bolle
| Inviato il: 06/03/2016 06:23:05
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CITAZIONE (righetz, 05/03/2016 15:08:27 )
Una perdita che non viene misurata come calore la possiamo considerare come una non conversione in energia utile.
Non ho capito se finisce con un punto o un punto interrogativo...
ad esempio una parte di energia se ne va nello spazio come radiazione elettromagnetica...
CITAZIONE
Esempio banalissimo, statore con ferro inizio carica con 2 m/s circa 18 W a 24 volt...
Su questo punto ti ha già risposto qq, però io voglio fare un altro esempio pratico, visto che il problema non è di facile soluzione...ma il bello è proprio quello no? 
Ipotizziamo di avere due motori gemelli con alimentazione 230Vac!
Ora realizziamo due piggott identici tranne per il fatto che unoha bobine con nucleo in aria e l'altro ha dei lamierini.
Prendiamo i due piggot (senza carico) e li agganciamo ai due motori e li accendiamo...notiamo che iniziano a girare entrambe (concedetemi questa semplificazione) alla stessa velocità:300 rpm!
Poi cosa si fa: si mette lo stesso carico ad entrambe e notiamo subito la prima differenza: il piggot a nucleo metallico ha un numero di giri diverso dal piggot in aria, cioè rallenta il motore e lo porta ad una velocità più bassa rispetto a quello ad aria che gira più velocemente. Come è possibile questa cosa? Ci rendiamo conto che il generatore a nucleo in lamierini nonostante giri a velocità inferiore sta generando una potenza maggiore decisamente maggiore rispetto a quello ad aria! Quindi il generatore a nucleo metallico ha la meglio su quello ad aria che perde senza se e senza ma!
Vi chiedo: è tutto giusto o sbaglio da qualche parte? Potete anche completare l'esempio con potenze etc etc...è volutamente lasciato lasco!!!
CITAZIONE
ha senso fare le bobine senza "buco" al centro?
No, sempre perchè il problema è la R del rame...avevo fatto un SW (deve stare da qualche parte nel forum) che analizzava la 'bobina ideale' e sul cerchio veniva fuori che doveva avere il nucleo un pelino più piccolo del magnete!
CITAZIONE
ma qualcuno ha capito che cosa ho detto??
certo certo...ma da te sta scioperando l'arrotino?
Modificato da Bolle - 06/03/2016, 06:36:34
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Versione Mobile!
 
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