CITAZIONE (Sophia Muller, 02/12/2017 21:28:42 )

CITAZIONE (Claudio, 02/12/2017 21:39:55 )

Da me non é mai accaduto che dopo una interruzione di corrente abbiano invertito la fase con il neutro e solo ieri l'hanno tolta 4 volte, nel caso si apre il magnetotermico.

I sistemi bifase sono sicuri se vi sono dispositivi che avvisano quando si verifica il primo guasto, altrimenti sono più pericolosi. I tanto citati sistemi di alimentazione bifase dei laboratori hanno delle protezioni, se per guasto un apparecchio mette a terra una fase, suonano e non funzionano. Chi adotta il sistema bifase, ha previsto qualcosa del genere a casa propria?
Il neutro ci vuole per il corretto funzionamento dei dispositivi di sicurezza. Quindi o si tiene quello della rete o lo si deve fare come dice vincent. É vero che non si può mettere a terra il neutro della rete, ma non é vero che non lo si possa fare in un sistema isolato.

Come ho più volte scritto, mi fido di quanto vi è indicato nella pubblicazione della voltimum postata più sopra e li vi é scritto che lasciare il neutro passante é corretto se vi è a monte un differenziale. Non si parla di trasformatori di isolamento né nel testo né nelle immagini.

Perciò nel mio caso in cui metto a terra il neutro tramite una resistenza di 3 Kohm solo nel caso in cui sono in fotovoltaico ,ossia in cosiddetta isola, l'impianto è in regola ,mentre ad impianto funzionante con Enel neutro e fase collegati normalmente mentre la terra è collegata ad una presa di terra fatta in giardino con corda di rame 32mm e controllata con i dovuti strumenti da elettricista. Caso mai verificare dei controlli ogni tanto, dato che son passati 15 anni dall'istallazione.

@ Vincent. Buongiorno a tutti. Hai perfettamente ragione. Chiedo scusa. Ma è un peccato che non ho di fronte il tecnico per chiarire.

Sophia io ho fatto la relazione tecnica del lavoro in piu che ho dovuto fare ... Possiamo chiarire se hai capito il funzionamento e l uso che se ne fa e se ne puo fare mettiamo tu abbia un capannone di 1km alla cui fine arriva solo 1 fase di sezione adeguata e ti occorre accendere 1 lapadina da 100 watt ... Metti un picchetto x dispersione con opportuno cavo in ingresso a salvavita ci colleghi neutro da picchetto e fase da enel il sistema e questo ... Ti ho fatto solo un esempio

Nulla ti vieta di farlo a casa in condizione di isolamento naturalmente cioe senza ponte tra neutro enel e il tuo 'neutro' e con le opportune precauzioni (TN-S)

Nelle cabine MT il centro della stella e a terra e lo stesso fa enel ogni 500 mt 1km per diminuire la sezione del neutro lasciando bassa l impedenza ...
Cosi offre un buon riferimento verso terra non proprio facile da realizzare x potenze di 2 3 kw ...

Spero di non aver commesso errori perche ho appena preso il caffè e devo ancora svegliarmi 😂😂😂
Ma di essere stato d aiuto

Sei stato chiarissimi.

CITAZIONE (Vincent, 02/12/2017 21:55:25 )

CITAZIONE (Claudio, 02/12/2017 21:39:55 )

Vi ricordo che il capitolato dei fornitori di energia elettrica in Italia non li obbliga alla costanza del neutro, non succederà mai, ma può succedere l'inversione di fase e neutro senza avvisare o per errore.

claudio credo tu sai che se il fornitore inverte fase e neutro e succede qualcosa deve pagare i danni ...e in oltre il contatore non segnerebbe piu i consumi di fatto quindi tutte le line 380~400 rischiano un rimescolamento R S T stando a quello che dici mi potrebbe capitare che l affettatrice per non dire altro giri al contrario solo per un capriccio del tecnico 😂😂😂
O le ventole e i motori trifase al contrario
...
Hahahhaha

Io ho scelto l'isolamento totale, ma per chi volesse o ha apparecchi che richiedono L/N c'è questo fantastico oggetto.

LINK

E' pensato per i PIP ma va bene per qualsiasi sistema, quando sei in isola hai il neutro privato a terra, quando in rete no.

CITAZIONE (Vincent, 02/12/2017 13:45:23 )

Cit.gruppo : anche se l'enel collega il neutro a terra sarebbe vietato farlo in casa.

...su questo ti posso dire che non e vero a patto di rispettare alcune regole di posa
(Verificato gia con i tecnici enel + e - competenti)
naturalmente se sei in isola conviene non ponticellare il neutro enel ma fare un paletto che rispetti la normativa alla max potenza di targa dell inverter

Insomma bisogna fare un bel lavoro e 1 2 picchetti he con 3o 4 kw non facciano oscillare la tensione

X gruppo: ripeto assolutamente non ho detto di ponticellare il neutro enel o collegare N impianto casa alla messa a terra (cosa possibile se in isola se ben ricordo).

Valgono le regole x l impianto fv visto come produttore e le varie tipologie di impianto

Se non sbaglio e permesso un ~25 volt ac sul neutro ma potrei sbagliare

So bene che pero la norma non prevede 2 fasi per l utenza domestica ma una Fase e un neutro a potenziale zero (2 fasi temporaneamente se ups in isola) sicuramente ci saranno tolleranze

la rete enel doveva essere adeguata a quella europea infatti mi capita di misurare spesso 220 invece dei 230 e vero le tolleranze xo...

Loro lo considerano attivo perche giustamente si devono parare il xxxx in caso la cabina fa qualche corto... O metti ti arrivano 2 fasi invece di F e N

Se hai il tuo neutro sei 'tranquillo' se hai il neutro del gestore no lo so e paradossale

Alla fine sono guasti rari e se l impianto e fatto con criterio e abbastanza sicuro

Immagino non sono il solo ad aver visto usare i tubi del gas come messa a terra o i tubi dell acqua salvavita messi a testa in giu x evitare che scattino... Ecc ecc

Insomma parliamoci chiaro stiamo affrontando un argomento che ha piu soluzioni tutte valide perche noi mettiamo la sicurezza davanti a tutto a differenza di altri...

Poi raga se mi spiegate il vero motivo per cui io non posso farmi un neutro isolato per i fatti miei dove la normativa dice che sull impianto civile devono esserci 2 conduttori 1 F attivo e uno N a pot 0 e io lo rispetto... Allora ben venga

Immagine Allegata: Screenshot_20171202-221331.jpg
 

Vincent se sei in isola puoi fare tutto quello che vuoi, perché in quel momento è come se tu non avessi nessuna fornitura pubblica.

Questa è la regola se piace, se non piace amen.

Immagine Allegata: TT.jpg
 

Salve. Vorrei ricordare che quanto si parla di neutro occorre parlare di ohm ovvero "resistenza di terra" e non di volt.

Ho il dubbio che alcune immagini postate sono vecchie. Quelle andavano bene quando il gestore elettrico aveva due impianti separati di messa a terra. Ovvero la terra (neutro) di funzionamento e la terra di protezione. Alla terra di funzionamento erano collegati, parliamo all'interno della cabina secondaria, il centro stella del trasormatore ed il secondario dei TV e dei TA. Alla terra di protezione andavano collegati la carcassa degli scomparti BT (Interruttori) le ferratelle di aereazione ed altro.

Adesso le cose sono cambiaate. I tecnici dell'Enel hanno capito dopo anni di esercizio che avendo una sola terra unificata (MT e BT) rispettivamente Media Tensione ( Cioè non superiore ai 20.000 volts ) e Bassa tensione, ( Cioè non superiore ai 400 volts) la resistenza di terra diminuisce. Questo tutto a vantaggio della sicurezza del sistema.

Vincent, fattene una ragione. Claudio ha spiegato bene la funzione del neutro.