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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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budget di 7/8mila euro perun impianto ad isola
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inventoreinerba
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Inviato il: 15/05/2016 21:21:09

la frequenza di rete non può variare di + o - 2%
è precisissima. veniva usata per il clock degli orologi sveglia,quelli con i digit luminosi.
esiste una rete di orologi atomici precisissimi ed esiste un'ora mondiale esatta che è fatta dalla media di questi orologi atomici.questa ora serve,fra l'altro ,per dare l'ora esatta agli orologi con sincronizzazione radio.(come i 2 che ho in casa io,che si aggiustano da soli)
credo che la frequenza a 50 hz sia sincronizzata con questa ora esatta mondiale.
per la tabella che hai postato indica la capacità di una batteria in amperora(Ah) che cambia a seconda della velocità con la quale la scarichi.
in pratica questa batteria se la scarichi in 10 ore ha 420 Ah.
convenzionalmente si dà la capacità per la scarica in 10 ore (in europa)

 

inventoreinerba
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Inviato il: 15/05/2016 21:48:58

una curiosità: siccome negli usa utilizzano per la scarica delle batterie un tempo più lungo ,ne risulta che la stessa batteria negli usa
dichiara una capacità leggermente maggiore.

 

Sophia Muller

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Inviato il: 15/05/2016 22:01:46

Forse perché la frequenza di rete è di 60Hz. In Italia è di 50Hz.

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 15/05/2016 22:08:24

Non capisco.. state facendo umorismo, oppure sarcasmo, con la storia della frequenza della tensione di rete?



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 15/05/2016 22:15:27

mah .io veramente ero serio.
hai per caso da ridire sulla precisione della frequenza di rete?
parliamo di frequenza, non di tensione.
la tensione non è tanto precisa perché dipende, fra l'altro, dalla lunghezza dei conduttori e dalle correnti assorbite.

 

calcola
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Inviato il: 15/05/2016 22:21:31

Luca, hai ragione la frequenza di una rete è nominale e può variare leggermente, ogni gestore cerca di mantenerla quanto più stabile, ma può variare.

Nel link più sotto si può visualizzare la frequenza di rete della Svizzera in tempo reale ed in pochi minuti l'ho vista oscillare da 49,9 a 51,02

LINK

Anche qui si trova qualche altra info.



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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 15/05/2016 22:30:11

azz. mi sa che hai ragione tu.
eccesso di fiducia nell' enel.
però i miei orologi sincronizzati con l'ora mondiale sono precisissimi

 

calcola
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Inviato il: 15/05/2016 22:49:06

In fondo alla pagina del sito della rete svizzera vi è indicato che il tempo viene sincronizzato con dei fattori di correzione in base allo scostamento della frequenza dal valore teorico.



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Sophia Muller

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Inviato il: 16/05/2016 10:31:16

Se volete vedere la frequenza di rete, basta prendere un multimetro digitali. Spostare in cursore rotativo su Hz. Inserire i relativi cavi nelle boccole contrassegnate con COM e V. Misurare gli Hz in una presa o in uscita dal contatore Enel.

 

paperinik
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Inviato il: 16/05/2016 13:15:00

CITAZIONE (Sophia Muller, 15/05/2016 21:05:29 ) Discussione.php?213714&4#MSG61

Sfogliando un catalogo sulle batterie per il FV spesso ho incontrato una figura come questa. Come interpretare questi dati? Non riesco a comprendere.


Le batterie "a scarica lenta" e tutte le batterie in generale più lentamente vengono scaricate più ampere totali sono capaci di fornire.

Le mie Ultracell ad esempio se scaricate in 10 ore hanno un capacità totale di 200ah se scaricate in 20 ore 208ah

Per tornare al post originale: io sono completamente off-grid.
Con circa 8000 euro ed i consumi medi da te indicati ne esci alla grande. Io ho la configurazione indicata sotto in firma e tranne un drammatico errore di inesperienza iniziale (batterie economiche che alla fine mi sono costate un occhio) adesso vado alla grande. Con qualche pannello in più neppure l'inverno è un grosso problema.

Puoi mantenere enel come backup finché non ti senti sicuro e non trovi l'equilibrio perfetto.

Le batterie da me usate sulla carta promettono miracoli, fino ad ora mantenuti ed una durata di tutto rispetto. Ad oggi, completamente off-grid, non le ho scaricate più del 20% (mediamente il 15%). Di questo passo, se il datasheet è veritiero, dovrebbero durare 7 anni.



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Sophia Muller

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Inviato il: 16/05/2016 14:22:08

@ paperink
Non vorrei fare l'errore che è capitato e te con le batterie. Vorrei fare la spesa una sola volta. Non so se questa mia richiesta è banale o interessante. Ed è uno dei fattori che non riesco a comprendere bene. Ti chiedo: "Come fai a limitare lo scaricamento di un banco batterie? Ci sono degli accessori o strumenti da inserire nel banco o ti fai i calcoli della potenza assorbita per un determinato tempo oltre il quale non puoi andare?". Spero di non aver detto una fesseria.

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 16/05/2016 14:36:32

Sophia per il calcolo del banco batterie ci sono vari parametri da tenere in considerazione:

- il fattore di carica/scarica consigliato (C10 x le acido libero). Significa che la corrente di carica e di scarica non dovrebbe superare questo fattore. Non avrebbe molto senso un banco da 200Ah se spesso la carica e scarica avviene a 40A (anche i pannelli vanno dimensionati secondo le batterie, anche se è possibile limitare la corrente di ricarica - cosa che il regolatore PCM8048 fa)

- devi cercar di capire quali possano essere i tuoi consumi in una giornata media, e dimensionare il banco batterie almeno per una potenza doppia (non scendendo mai oltre il 50%)

- il banco più è grande, meno lo scarichi, più dura. Ma soprattutto in inverno dovresti avere pannelli sufficienti per caricare completamente il banco batterie, altrimenti si solfata

- il regolatore PCM8048 calcola il SOC, il reale stato di carica delle batterie, e puoi dirgli che oltre una certa percentuale (80%, 70%, 50%) deve staccare l'inverter, così puoi preservare le batterie



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RAUNARDE
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Inviato il: 16/05/2016 14:43:46

la scarica delle batterie dipende dalla potenza attiva in quel momento ovvero quanti elettrodomestici o utensili hai collegato e sono in funzione contemporaneamente.

Mi hanno parlato bene delle batterie al litio che rivende elmec solar, sia le sonnen che le tesla, ma è per sentito dire quindi non mi sbilancio. Va poi vista la durata negli anni, ovvero i cicli di vita a seconda dello stress.

 

dolam
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Inviato il: 16/05/2016 21:15:02

Ciao Ragazzi,
vedo che anche qui si discute di mettersi in isola, mah a me non sembra una buona
idea e soprattutto ho fatto due esperienze , una con 20kwh di batterie al litio e l'altra con 20 kwh di batterie piombo.
se posso darvi un consiglio da "bruciato" fate un bell'impianto in SSP , leggermente sovradimensionato e collegate , induzione, PDC , Pdc x ACS , e ogni anno a giugno incassate il vostro bel rimborso del 65% / 70% da mamma GSE ed evitate di buttare soldi il accumulatori e inverter aggiuntivi, tanto relax e tanto risparmio.
Per la domotica vi consiglio le Broadlink , per iniziare a gestire da remoto lavatrici e lavastoviglie, un bel monitoraggio fai da te con raspberry Pi e avrete una casa molto più confortevole e non preoccupatevi della bolletta da 200 euro 130/140 saranno rimborsate e a giugno un bel gruzzoletto per ricominciare. So che molti s'illudono del contrario e che immaginano di risparmiare con le batterie ma non è così, purtroppo gli alti costi e una gestione non facile e non alla portata di tutti vanificano l'utilità dell'accumulo, per ora meglio lo SSP finchè ce l'avremo.

 

paperinik
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Inviato il: 16/05/2016 22:16:10

CITAZIONE (Sophia Muller, 16/05/2016 14:22:08 ) Discussione.php?213714&5#MSG72

@ paperink
Non vorrei fare l'errore che è capitato e te con le batterie. Vorrei fare la spesa una sola volta. Non so se questa mia richiesta è banale o interessante. Ed è uno dei fattori che non riesco a comprendere bene. Ti chiedo: "Come fai a limitare lo scaricamento di un banco batterie? Ci sono degli accessori o strumenti da inserire nel banco o ti fai i calcoli della potenza assorbita per un determinato tempo oltre il quale non puoi andare?". Spero di non aver detto una fesseria.


io ho il mitico pip4048ms come inverter/caricabatterie (usato da molti in questo forum). Fa tutto lui da solo, imposti il voltaggio max di scarica (es. 48v) raggiunto il quale si attaccherà alla rete enel automaticamente (se ancora presente) o farà partire un generatore a benzina (se installato). Il mattino dopo, ad un voltaggio prestabilito dall'utente tornerà "ad isola" staccando completamente il gestore. Più sono i pannelli, più grande il banco batterie e meno spesso questo accadrà.

Se la manutenzione ti preoccupa prendi un pip4048 un banco batterie AGM/GEL e ti dimentichi di avere i pannelli ed un sistema di accumulo off-grid.

Il mio errore iniziale, un po per risparmiare, un po per presunzione ed un po per fretta, fu di comprare batterie da auto e camion per l'accumulo: un disastro annunciato.



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