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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 01/08/2016 13:02:15
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CITAZIONE
Andò sta l'anomalia?
Se confronti le energie in entrata con quelle in uscita ti credo che non trovi niente. Te l'ho detto perfino io prima. Che fai il furbino? 
Confronta l'uscita in induzione, e con i picchi raggiunti
in induzione l'uscita è: (V 8.6 * A 0.024)= 0,2 VA
con i terminali in acciaio è: (V 10.10 * A 0.200)= 2 VA
con la spazzola è: (V 9.39 * A 0.050)= 0,46 VA
In altre parole con i picchi ottengo fino a 10 volte l'energia. Anzi, ho scritto 0.2A perché il fondoscala era quello, altrimenti il risultato era superiore.
Quella in entrata è maggiore? Si ok, non avevo quella pretesa, TE L'HO DETTO FIN DALL'INIZIO, ma insisti bello cocciuto. 
Ho parlato di aumento di energia, non di overunity! Non ne ho i numeri, per il momento! Minchia come lo devo dire?!
Per contro, l'assorbimento non ha grosse variazioni.
L'uscita varia tra i 580 e i 610 mA segno che non c'è tutto questo aumento di assorbimento.
Modificato da Eugenio Odorifero - 01/08/2016, 19:36:23
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qqcreafis
| Inviato il: 01/08/2016 21:03:14
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ci vogliono degli strumenti in rms tipo quelli della fluke se si misurano picchi
comunque non è che si potrebbe fare una schema elettrico per capire quello che si sta facendo
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 01/08/2016 21:18:47
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penso di aver capito
il generatore azionato da un qualche motore genera 8,6 volt tensione insuff o al limite l'assorbimento è basso in quanto non viene superata(completamente) la soglia del led .
Se si aziona la spazzola il tutto funziona come stepup aumenta la tensione in uscita , supera la soglia del led ed aumenta l'assorbimento
io consiglio di usare una lampada a filamento da 6volt
si vedrà che utlizzando la spazzola la luce invece che aumentare diminuirà
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qqcreafis
| Inviato il: 02/08/2016 10:55:55
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si si una comunissima lampadina a filamento alla giusta tensione
quello che ora stai vedendo è la sovrapposizione di due effetti, una sovratensione e l'effetto soglia del led.
E' meglio vedere l'effetto della sovratensione senza altre influenze
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In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Bolle
| Inviato il: 02/08/2016 12:07:04
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Non hai una lampadina delle automobili?...va bene anche una da 12V...tipo le luci da cortesia ...quelle da pochi watt!
Cmq secondo me il test della lampadina potrebbe non andar bene...cioè cosa accade ad una lampada se lavora a tensione più alta del dovuto? e visto che l'occhio non è in grado di rilevare la continuità...anche questo test potrebbe non essere esauriente...ma vale la pena provare!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 02/08/2016 16:41:25
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occorre fare le misure in cc
sia di tensione che di corrente
la misura più critica è quella in ingresso
specie di corrente e se è come penso il motore è ad impulsi allora bisogma renderla a quasi continua con delle capacità altissime e magari dei filtri con induttanze
le induttanze devono essere di elevato valore, ma forse sono introvabili e comunque potrebbero essere sostitiuti da R da 0,2 Ohm
se si usa un ponte c'è un ripple sia in ingresso 100Hz che in uscita dall'alimentatore dovuto alla corrente impulsiva, occorre spianare anche questa corrente e renderla media
Immagine Allegata: schema.png
Modificato da qqcreafis - 02/08/2016, 16:48:55
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 02/08/2016 19:55:09
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Una cosa che mi premeva fare in alternativa era quella di stabilizzare la corrente in uscita. 470 uF è poco per spianare dei picchi di tensione per giunta irregolari. Pensavo a non meno di 10.000 uF. Devo solo conoscere il voltaggio del picco per richiedere un condensatore ad hoc per spianare degnamente il segnale e avere una continua utilizzabile con qualsiasi carico. Così si potrà comprendere davvero cosa succede. |
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qqcreafis
| Inviato il: 03/08/2016 23:26:49
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ma è importante anche misurare la corrente rms (equivalente a continua) assorbita dal motore, attenzione che questo è uo dei parametri fondamentali
con un multimetro comune non si può fare, a meno che non si allunghi nel tempo l'assorbimeto del motore. Si potrebbero usare batterie in ingresso (al posto del trasformatore) poi 4 condensatori da 10000 micro in parallelo alimentati tramite una R da qualche ohm (da 1 a10)
si misura la corrente in serie alla R e la tensione ai capi dei condensatori-
l'alimentazione del motore la si prende ai capi dei condensatori
il motore ha un assorbimento impulsivo e l'impulso abbassa mediamente (dipende dagli RPM) la tensione del condensatore che viene caricato tramite la R. Se il prodotto RC è abbastanza grande la tensione del condensatore è quasi costante e di conseguenza la corrente che lo alimenta che dipende da R e dalla differenza di potenziale tra la tensione della batteria e la tensione ai capi dei condensatore è a sua volta costante.
Quindi la misura è giusta anche con un voltmetro da supermercato
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 04/08/2016 07:55:09
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qqcreafis, l'assorbimento è comunque maggiore... non sono valori così vicini da discutere sull'overunity. Quindi non mi porrei questo problema. |
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Bolle
| Inviato il: 04/08/2016 09:26:24
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Eugenio,
qq ti sta dicendo che per misurare la potenza in gioco (indipendentemente dall'overunity che non c'è) non va bene il tester che usi e sta facendo in modo di farti misurare una continua!
Riassumo la domanda che dovresti porre e chissà per quale recondito motivo non fai: come mai dal generatore (per capire come è fatto vedi messaggi precedenti) ottengo una certa potenza mentre se si effettuano dei cortocircuiti se ne ottiene una più alta? Sempre se ho interpretato bene i tuoi ragionamenti.
Da una banale analisi teorica, se le condizioni in ingresso non cambiano (cioè il rotore mantiene lo stesso numero di giri) questa aggiunta di energia dove viene?
Molto probabilmente la risposta è nel modo in cui effettui le misure, cioè quel benedetto voltmetro potrebbe ( ripeto potrebbe ) misurare male quel segnale...perchè, come già detto, quei cosi misurano (con una buona tolleranza) la continua e segnali sinusoidali puri a 50Hz...per il resto dei segnali (impulsivi, alternativi etc etc ) i valori possimo giocarceli al superenalotto.
Se invece, ma non penso proprio, quegli strumenti misurassero il vero,con dei semplici cortocircuiti, si è trovato un modo per trasferire meglio la potenza in uscita e/o siamo in presenza di overunity.
Sabato e domenica, dovrei avere un po di tempo e replico una parte del tuo esperimento...dovrei avere ancora la mola (LINK) con i magneti buttata da qualche parte, ci metto una bobina ( una sola non due come l'hai collegsata tu) e vediamo ( come credo) se anche si accende una lampada a led in modo più forte...e poi ci metto un bell'oscilloscopio e un tester TRUE RMS...e vediamo cosa esce fuori!
PS:Hai levato una lampadina dalla automobile ? Prendi quella dal portabagagli , dal cassetto, dalla lampada di cortesia...oppure acquistane sempre da 12V inferiore ai 30Watt...dovrebbe andare bene!
Modificato da Bolle - 04/08/2016, 09:39:32
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 04/08/2016 12:00:50
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CITAZIONE
PS:Hai levato una lampadina dalla automobile ?
Non ho l'automobile. Ma le ho ordinate un paio su Amazon. Arriveranno a giorni. Grazie.
Altra cosa: ho staccato la lampada led e lasciato il condensatore da 470uF in modo da poter misurare, sempre con le dovute approssimazioni, a quanto arriva il picco di tensione.
Si è caricato fino a 175V. Oltre non sono riuscito a farlo aumentare.
Per tanto i condensatori, sia quelli NP, sia quelli per spianare dovrebbero essere di 200V. |
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 04/08/2016 12:19:31
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Per quanto riguarda gli NP, questa è la collocazione:
Immagine Allegata: schema sperimentale extracorrenti con NP.jpeg
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Bolle
| Inviato il: 04/08/2016 15:27:47
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CITAZIONE (Eugenio Odorifero, 04/08/2016 12:00:50 ) 
CITAZIONEPS:Hai levato una lampadina dalla automobile ?
Si è caricato fino a 175V. Oltre non sono riuscito a farlo aumentare.
Hai capito che roba...cmq con il carico ( cioè con la lampada) non arriverà mai a quelle tensioni...ottieni quel valore perchè sei senza carico...tant'è che con un oscilloscopio dovesti ( sempre a vuoto) misurare quei picchi altissimi...ma appena metti un carico la tensione scende...ma a priori non è possibile sapere di quanto.
Un negozio di ricambi auto sotto casa non ce lo hai? Fai prima e costa meno...anzi mi sa che anche i centri commerciali forniti li hanno...tipo auchan o altri...vabbè...fai tu!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 04/08/2016 18:49:39
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CITAZIONE
Hai capito che roba...cmq con il carico ( cioè con la lampada) non arriverà mai a quelle tensioni
E hai ragione. Però mi servono dei condensatori adeguati. Che dici, gli NP da 16V sono abbastanza e che non si deteriorino? Riducono i risultati secondo te?
Modificato da Eugenio Odorifero - 05/08/2016, 08:02:22
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