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inventoreinerba
| Inviato il: 20/12/2016 00:17:53
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"la tensione sullo zener è 7v"
gli zener non sono per niente precisi, uno zener da 6,8v (+/- 20%)
può benissimo essere 7v.
addirittura può capitare che quelli con valore esatto vengono selezionati e tolti.Così mi è capitato che di 20 zener da 5,1v teorici
da 5,1v non ce n'era nessuno. tutti nettamente più alti o più bassi. |
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 09:22:57
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CITAZIONE (master digit, 20/12/2016 00:17:53 ) 
Ora, mi succede una strana cosa!
Il circuito per ottenere i 6V (metà della tensione di alimentazione a 12V) composto da R31 D3 e Q2 mi da 6,4V al posto dei 6,2V che mi aspettavo visto che lo zener è da 6,8V e meno i 0,6V di caduta di tensione del Transistor Q2 fa appunto 6,2V!!!
Misurando sul K dello zener leggo 7V, ecco perchè ho 6,4V invece di 6,2!
A te pin_32 succede uguale???
Master digit
Finora ho lavorato solo in ac... Sinceramente non ho visto... Ti farò sapere mercoledì. Comunque ho è lo zener o la resistenza di caduta o il tester....🤔🤔🤔.
Non è che cambi molto per me... Ma per non far rivoltare nella tomba Max Wien, che ne dici di chiamare con il proprio nome questo oscillatore? Ovvero oscillatore a "sfasamento"
In effetti sarebbe stato meglio utilizzare il "ponte di Wien" come oscillatore in questo progetto poiché meno ostico, ma ormai è fatta, andrà bene anche questo, faremo più esperienza e ci divertiremo di più 😀😀😀
Non ho ben chiaro il funzionamento della retroazione (ic3c) come funziona esattamente?
Ciao
Modificato da pin_32 - 20/12/2016, 11:06:44
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Di quello che c'è... Non manca nulla!!
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 10:34:05
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Che ne dite di questo schema per la sincronizzazione alla rete?
Chiaro che si tratta di uno schema di massima da elaborare...
PLL 50Hz
Immagine Allegata: image.jpeg
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 10:39:40
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commutando l'ingresso con un commutatore (elettronico) tra la rete è l'oscillatore presente sulla scheda di master digit si avrebbe uno scambio "morbido" tra i due riferimenti in caso di mancanza di rete e viceversa.... Con annesso salvataggio dei finali...😜😜😜😜
Che dite??? Vi piace??
Ciao
Modificato da pin_32 - 20/12/2016, 10:45:56
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Di quello che c'è... Non manca nulla!!
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master digit
| Inviato il: 20/12/2016 11:17:22
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CITAZIONE (pin_32, 20/12/2016 09:22:57 )
CITAZIONE (master digit, 20/12/2016 00:17:53 ) Ora, mi succede una strana cosa!
Il circuito per ottenere i 6V (metà della tensione di alimentazione a 12V) composto da R31 D3 e Q2 mi da 6,4V al posto dei 6,2V che mi aspettavo visto che lo zener è da 6,8V e meno i 0,6V di caduta di tensione del Transistor Q2 fa appunto 6,2V!!!
Misurando sul K dello zener leggo 7V, ecco perchè ho 6,4V invece di 6,2!
A te pin_32 succede uguale???
Master digit
Finora ho lavorato solo in ac... Sinceramente non ho visto... Ti farò sapere mercoledì. Comunque ho è lo zener o la resistenza di caduta o il tester....🤔🤔🤔.
Non è che cambi molto per me... Ma per non far rivoltare nella tomba Max Wien, che ne dici di chiamare con il proprio nome questo oscillatore? Ovvero oscillatore a "sfasamento"
In effetti sarebbe stato meglio utilizzare il "ponte di Wien" come oscillatore in questo progetto poiché meno ostico, ma ormai è fatta, andrà bene anche questo, faremo più esperienza e ci divertiremo di più 😀😀😀
Non ho ben chiaro il funzionamento della retroazione, come funziona esattamente?
Ciao
Il circuito a ponte di Wienn necessita di amplificatori operazionali ad altissima impedenza di ingresso e molti più componenti e spazio!
Alla fine sia questo nostro a sfasamento si il ponte di Wienn lavorano sullo stesso principio, lo sfasamento!
Il circuito da me proposto è molto stabile e resistente per l'uso che ne dobiamo fare e principalmente scelto per i pochi componenti per comporlo e per il fatto che verrà usato solo in caso di blackout rete fornitore per far rimanere attivo l'inverter con un onda sinusoidale perfetta.
La retroazione preleva il dutycicle dal ponte H a mosfet filtrandola con R24/C7 e R25/C8 ottenendo la sinusoide creata dal dutycicle, attraverso IC3C configurato come amplificatore differenziale con guadagno 0,1 miscela la sinusoide ottenuta sul ponte H con quella generata sfasata di 180 gradi.
Il mix è effettuato da IC3B con ingressi R17 e R18 con rapporto di 1/3 per il segnale proveniente dal ponte H rispetto al segnale generato.
Questo rapporto a 1/3 è quello da valutare in fase test!
In pratica, funziona così:
Rallentiamo mentalmente la sinusoide a 50Hz da noi generata e vediamo che la tensione sulla R18 sale man mano, l'HIP4080 genererà un dutycicle corrispondente per ottenere, una volta filtrato, la stessa percentuale di tensione in uscita ma amplificata X10.
la retroazione riporta questa tensione su R17 che sfasata e miscelata a quella su R18 ridurrà la tensione in uscita da IC3B fin quando quello che entra sull'HIP4080 e quello che esce dal ponte H si stabilizza ad un valore (stiamo parlando di nanosecondi).
Ora se un carico fà precipitare la tensione sul ponte H, sull'uscita di IC3B il segnale aumenterà riportando il tutto in condizione normale e questo ogni 10uS, cioè ogni fronte di salita e discesa dell'onda triangolare a 50Khz!
In questo modo si controlla la linearità ogni 2000 punti della sinusoide in uscita con variazioni di infiniti bit come ampiezza (lavoriamo in analogico )rispetto a quella da noi generata.
Con i microP ATMega ecc. si può arrivare ad un controllo tramite calcoli e algoritmi che può aggirarsi attorno ai 100uS mentre questo 10uS e una risoluzione di ampiezza di 512 valori,questo infiniti!
Master Digit
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Sono sempre disponibile...quando ci sono!
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master digit
| Inviato il: 20/12/2016 11:35:08
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CITAZIONE (pin_32, 20/12/2016 10:39:40 )
commutando l'ingresso con un commutatore (elettronico) tra la rete è l'oscillatore presente sulla scheda di master digit si avrebbe uno scambio "morbido" tra i due riferimenti in caso di mancanza di rete e viceversa.... Con annesso salvataggio dei finali...😜😜😜😜
Che dite??? Vi piace??
Ciao
Esattamente!
Diciamo che lo scopo principale di questo mio progetto di inverter è essenzialmente questo!
Non ho capito il circuito che hai postato con il CD4060 visto che se abbiamo la rete la utilizzeremo come generatore della sinusoide a 50Hz al posto dell'oscillatore "a sfasamento" e la commutazione tra sinusoide da rete o sinusoide da nostro oscillatore potrà servire per pilotare un eventuale teleruttore di scambio rete/inverter!
Master Digit
Modificato da master digit - 20/12/2016, 11:41:08
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 11:36:11
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Ottima descrizione complimenti!!!
Adesso devo masticarla un po per digerirla.... Dopodomani potrebbe servire😇😇😇 ... Se arriva il chip che manca....metto in moto
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master digit
| Inviato il: 20/12/2016 13:39:06
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CITAZIONE (pin_32, 20/12/2016 11:36:11 )
Ottima descrizione complimenti!!!
Adesso devo masticarla un po per digerirla.... Dopodomani potrebbe servire😇😇😇 ... Se arriva il chip che manca....metto in moto
Prima di partire, bisogna realizzare lo stadio del ponte ad H nel miglior modo possibile, quindi:
- Collegamenti generosi in amperaggio e più corti possibili (barre equipotenziali per elettricità sui Sourge dei mosfet)
- Utilizzo delle alette come collegamento per i Drain mosfet al positivo e per i Drain mosfet un polo del trasformatore (2 alette separate)
- Condensatori per la 48V (o 24V) nelle immediate vicinanze dei mosfet con 4 capacità di almeno 4800uF 80vl
- Isolameto e fissaggio alette e barre equipotenziali
- sistemazione alette per un efficace raffreddamento e disposizione collegamenti più corti possibili
Qualche idea già è presente nella mia testa come potete leggere!
Master Digit
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 14:40:40
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Per il pll credo sia utile poiché non è consigliabile scambiare alla brutta il segnale modulante, nello scambio anche se minime potrebbero esserci delle differenze e quindi verificarsi delle deformazioni sul pilotaggio dei finali. L'unica cosa per evitare questo inconveniente è far controllare il tutto da un terzo oscillatore che a seconda della situazione si aggancia al primo o secondo riferimento adattandosi gradualmente.
Certo che non l'ho mai fatto (almeno per un inverter) e quindi è tutto da verificare e mettere a punto. Certo non è possibile scambiare il segnale modulante al volo durante in funzionamento...
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 14:48:12
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Poi in realtà nel mio caso specifico non avrei bisogno di cambiare da isola a rete in quanto utilizzo una configurazione a nodo dc 60v e quanto ho bisogno di più energia integro dalla rete senza nessuno scambio, ciò mi permette anche di utilizzare tutte le risorse disponibili insieme con incremento della potenza di picco dell'impianto.
Comunque il bello del fai da te è proprio il divertimento della sperimentazione....e quindi....
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master digit
| Inviato il: 20/12/2016 18:03:17
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CITAZIONE (pin_32, 20/12/2016 14:40:40 )
Per il pll credo sia utile poiché non è consigliabile scambiare alla brutta il segnale modulante, nello scambio anche se minime potrebbero esserci delle differenze e quindi verificarsi delle deformazioni sul pilotaggio dei finali. L'unica cosa per evitare questo inconveniente è far controllare il tutto da un terzo oscillatore che a seconda della situazione si aggancia al primo o secondo riferimento adattandosi gradualmente.
Certo che non l'ho mai fatto (almeno per un inverter) e quindi è tutto da verificare e mettere a punto. Certo non è possibile scambiare il segnale modulante al volo durante in funzionamento...
Be certo, io intendevo scambio con un certo lasso di tempo da permettere lo spegnimento e la riaccensione dell'inverter senza stress!
Ricordiamoci che in ogni caso stiamo parlando di un inverter "amplificatore D" e non di inverter con controlli e algoritmi da processore che hanno i loro tempi.
Per farti capire meglio, un amplificatore da 1000W in classe D non sà che segnale gli arriverà in ingresso, è come se immetti un segnale audio e subito dopo un altro, lui ai primi 10us riporterà in uscita lo stesso segnale presente in ingresso!
Solo proseguendo con i test di questo inverter fuori dal comune vedremo se sarà in grado di stupirci
PS
....ma il cd4060 fornisce in uscita onde quadre, sinusoidali con armoniche o sinusoidali pure?
Master Digit
Modificato da master digit - 20/12/2016, 18:18:01
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pin_32
| Inviato il: 20/12/2016 20:10:56
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Bene bene, mi piace sempre di più questo progetto... Vediamo come si sviluppa mano a mano che andiamo avanti.
In linea di massima però non credo che si possa considerare esattamente come un amplificatore audio, a meno che non debba riprodurre una nota sola....😂
Il pll lavora con segnali ad onda quadra ma non è un problema si trasforma in sinusoidale con filtri appropriati... La quadra è formata da tante onde sinusoidali in relazione armonica, basta eliminarle e il gioco è fatto.
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master digit
| Inviato il: 20/12/2016 22:09:44
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CITAZIONE (pin_32, 20/12/2016 20:10:56 )
Il pll lavora con segnali ad onda quadra ma non è un problema si trasforma in sinusoidale con filtri appropriati... La quadra è formata da tante onde sinusoidali in relazione armonica, basta eliminarle e il gioco è fatto.
Immaginavo,
purtroppo però da un onda quadra, difficilmente si può ottenere un onda sinusoidale pura proprio perchè per eliminare le armoniche, che in un onda quadra sono solo dispare, si usano filtri passa basso passivi che hanno un attenuazione di 6dB per ottava, mentre attivi analogici, quindi con molti componenti, si può arrivare a 24dB per ottava, ma con forte distorsione, quindi in ogni caso si parla di attenuazione delle armoniche e non eliminazione, per questo differente da una sinusoidale pura!
Dai vediamo andando avanti se questo inverter ci darà la soddisfazione di un aggancio immediato in uscita su una o altra delle due sinusoidi (rete e nostro oscillatore) uguali ma sfasate!
Master Digit
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PinoTux
| Inviato il: 22/12/2016 22:23:00
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Mi mancano alcuni componenti attivi quali il fet, il bc547, l' HIP4080, qualche condensatore ed il valore nominale dello zener per completare la basetta.
L'oscillatore lavora un po' più basso, 47,5 Hz, conto di alzare un po' la frequenza parallelando le due R da 18kΩ con altre di valore più elevato, partendo da 1 MΩ a scendere... 
C'è un po' di appiattimento sulla semionda negativa che risolverò più avanti.
Nelle mie intenzioni era di realizzare qualcosa di piccolo a 12 volt per poche centinaia di watt, più che altro per fare esperienza considerando che non ho nessun impianto fotovoltaico, a parte un pannello da 100w nel box auto pronto per le emergenze.
Considerando quanto sopra, volevo sapere se un 2n7000 o bs170 possono andar bene ugualmente al posto del bss296 o se c'è qualche caratteristica che ne inficia la possibilità della sostituzione.
(Per stampare il carattere Ω, per chi usa Linux, premere Alt-Gr +shift+Q gli altri SO non saprei... )
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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"
http://iv3gfn.altervista.org/
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