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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Geologia e Sismologia - Studio di Sismografi e Precursori

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Terremoto ed animali, è possibile prevederli?, raccontate le vostre sperienze
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Bolle

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Inviato il: 31/08/2016 22:21:51

CITAZIONE (tgsimo_a, 31/08/2016 20:56:23 ) Discussione.php?213944&3#MSG43


qual'è stato il loro comportamento in questi giorni??? Ci sono state migliaia di scosse... sono tutti perennemente impazziti e sono migrati quelli che potevano recarsi altrove???

Le informazioni che propinano i media non hanno nulla a che vedere con la realtà, purtroppo le informazioni che si sentono fanno acqua da più parti. Ho sentito anche io che ci sono stati migliaia di terremoti...ma non specificano per bene le cose (forse non le conoscono nemmeno loro?)...faccio un esempio ,questa sera, poco fa , un TG ha dichiarato che c'era stata una forte scossa, facendo una rapida verifica ho verificato che c'è stato un sisma del 3.7° alle ore 20:12 (42.83N 13.26E Deph 9 km)!
Quanto è più forte un terremoto del 6° grado rispetto ad uno del 4°?
Un terremoto del 6° è mille volte superiore ad uno del 4°!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/ScalaRichter.jpg



E' vero che la zona è 'bombardata' da terremoti...ma quanti sono quelli superiori al 3° ?
Non so se la risposta convince ...ma i terremoti che avvengono se non passano il 5° non penso che io li senta perchè sono ad una distanza di oltre 50 km e forse nemmeno gli animali...certo che non è certo quello che dico, cmq i miei animali sembrano tranquilli e le galline sono tornate da sole nel pollaio.
Domani faccio vedere l'evoluzione dei terremoti nella zona specificando numero , magnitudo etc...



Modificato da Bolle - 31/08/2016, 22:27:12


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tgsimo_a

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Inviato il: 31/08/2016 22:38:47

CITAZIONE (tgsimo_a, 31/08/2016 22:21:51 ) Discussione.php?213944&3#MSG43


Se è vero che diversi animali hanno manifestato comportamenti anomali in occasione della prima scossa, qual'è stato il loro comportamento in questi giorni??? Ci sono state migliaia di scosse... sono tutti perennemente impazziti e sono migrati quelli che potevano recarsi altrove???

Scusa Bolle... Mi riferivo agli animali che risiedono nelle zone colpite dove i sismi vengono avvertiti anche dalle persone.



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Bolle

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Inviato il: 31/08/2016 23:13:51

Scusa per cosa...la tua è una domanda decisamente pertinente...sarebbe interessante avere dei riscontri con le persone dei posti colpiti ma ora hanno problemi sicuramente più seri...io cerco di sondare gli anziani del paese



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Biomass

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Inviato il: 01/09/2016 00:19:21

io a 90km, credo, dall'epicentro, sentivo distintamente quelle da 3,5-3,7 in su.



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Inviato il: 01/09/2016 00:27:23

secondo me non è 1000 volte più potente...cioè

necessità di 1000 volte si forza detonante in più, ma non fa 1000 volte di danni

non so se mi sono spiegato...



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Inviato il: 01/09/2016 00:33:54

LINK

l'esempio è il 1° la baccheta carica è il minerale piezoelettrico caricato per pressione , lo stelo dell'elettroscopio rappresenta la terra che conduce e le foglie sono la sup terrestre .

a differenza dell'esperimento non ci può essere passaggio di carica per contatto in quanto le cariche piezoelettriche sono quelle dell'atomo o del reticolo cristallino e quindi non si staccano ma sono solo "ricopiate", quando la pressione cessa le cariche vengono risucchiate all'indietro, in modo analogo di quanto si allontana la bacchetta



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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Inviato il: 01/09/2016 00:40:05

Ti sei spiegato, ma è il paragone fra la potenza del terremoto e la potenza della TNT che a mio avviso non calza, una cosa è che un enorme massa di pietra e terra (zolla) si intrufoli sotto un'altra provocando danni ingenti alle abitazioni, altra cosa è la potenza di detonazione della dinamite (TNT), ben altra cosa, e limitata nelle vicinanze dello scoppio, secondo me sono due cose diverse e non paragonabili.
Probabile però che non ci siano altre cose da abbinare ad un terremoto come confronto.
Inoltre il confronto di Bolle è giusto come potenza, solo che non è paragonabile alla TNT, leggete questo:

L'energia rilasciata da un terremoto, a cui è strettamente correlato il suo potere distruttivo, è proporzionale all'ampiezza di oscillazione elevata a 3/2. Quindi, in termini di energia rilasciata, una differenza di magnitudo pari a 1,0 è equivalente a un fattore 31.6 ((10^1,0)^(3/2), mentre una differenza di magnitudo pari a 2,0 è equivalente ad un fattore 1000 ((10^2,0)^(3/2)). Una magnitudo 4,0 è quindi pari a 1000 volte quella di una magnitudo 2,0. Un raddoppio dell'energia rilasciata è rappresentato da un aumento di magnitudo pari a 0,2.
Come esempio, una magnitudo 4,0 è analoga all'esplosione nel raggio di 100 km di una piccola bomba atomica (1000 tonnellate di tritolo), inferiore a quella della bomba di Hiroshima (pari a circa 13000 tonnellate di tritolo, ovvero 55 terajoule).
Eventi con magnitudo di 4,5 o più grande sono abbastanza forti da essere registrati dai sismografi di tutto il mondo. I terremoti più grandi registrati sono di magnitudo 8 o 9 e avvengono con frequenza di circa uno all'anno. Il più grande mai registrato si verificò il 22 maggio 1960 in Cile, ed ebbe una magnitudo MW di 9,5.
Sebbene teoricamente non esista un limite massimo al valore della magnitudo di un sisma, è ragionevole supporre un limite teorico massimo in virtù del massimo carico di rottura sopportabile dalle rocce che compongono la crosta terrestre e il mantello.



Modificato da BellaEli - 20/10/2016, 03:54:03


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Inviato il: 01/09/2016 07:03:09

A farla semplice, il sisma è riconducibile ad una frattura della crosta terrestre avvenuta in profondità. L'energia liberata si propaga in forma di onde sismiche di tipo p ed s fino alla superficie terrestre dove si manifestano gli effetti del terremoto. Se si fa esplodere una carica di tritolo dentro un pozzo profondo si generano le stesse onde sismiche di un terremoto, quindi é stata elaborata una scala di misura dell'intensità di un sisma espressa in magnitudo ed ottenuta per confronto con l'esplosione di cariche di tritolo. Così é stata ottenuta una scala, la Richter, che con qualche limite é sempre più affidabile della vecchia MCR.



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Inviato il: 01/09/2016 08:49:37

C'è poco da girarci intorno...l'energia rilasciata ( dovuta a crolli , sfregamenti, attriti ,etc etc) da un terremoto, a cui è strettamente correlato il suo potere distruttivo teorico, è proporzionale all'ampiezza di oscillazione elevata a 3/2 cioè 10 elevato il grado di terremoto elevato ancora a 3/2...questa è la scala e c'è poco da fare!
Se adottassimo una scala lineare e la chiamassimo TNT (possiamo tranquillamente farlo , nessuno ci potrebbe dire nulla) risulterebbe :
1000 TNT -> 4°
1000000 TNT -> 6°
e nel caso del terremoto del centro Italia (del 6.3°) potremmo dire che c'è stato un terremoto di 2818382 TNT (quasi tre volte più forte di un 6°)!

Il paragone con l'esplosivo lo fa wikipedia...e secondo me si capisce anche poco perchè non abbiamo a che fare con gli esplosivi (fortunatamente!)
Cmq si può vedere che la scelta delle scale non lineari servono anche per una comodità...ma non occorre dimenticarci che lineari non sono, cioè che un 6° grado non è terremoto leggermente più alto di un 5°...è decisamente molto molto molto molto più forte...questa è una rappresentazione lineare dell'energia rilasciata dal sisma che va da 4° fino al 6°...per dirla in modo brutale ...un 4° non è nulla in confronto ad un 6°.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/DiffernzaEnergiaQuartoSestoGrado.jpg



Poi possiamo anche parlare della sua durata, della tipologia di terreno dove è avvenuto, come si propaga ...magari attraversa argilla, roccia , sabbia...ma quella è l'energia...ovviamente si semplifica facendo collassare l'epicentro in un solo punto...mentre magari riguarda una zona grande, una faglia...ma sempre quella è l'energia rilasciata...possiamo girare la cosa come vogliamo ...ma queste sono le grandezze in gioco...e basta che un terremoto sia un decimo più alto (un 0.1 o un 0.2 in più) per far cambiare drasticamente la situazione...perchè? perchè la scala non è lineare!



Modificato da Bolle - 01/09/2016, 09:07:33


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Inviato il: 01/09/2016 09:17:18

CITAZIONE (qqcreafis, 01/09/2016 00:33:54 ) Discussione.php?213944&4#MSG50


a differenza dell'esperimento non ci può essere passaggio di carica per contatto in quanto le cariche piezoelettriche sono quelle dell'atomo o del reticolo cristallino e quindi non si staccano ma sono solo "ricopiate", quando la pressione cessa le cariche vengono risucchiate all'indietro, in modo analogo di quanto si allontana la bacchetta

secondo te, di quanta carica qq () si sta parlando? poi si deve stare all'aperto? (vento meteo...potrebbero non aiutare) ...secondo te...come e dove andrebbero fatte queste prove?



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Inviato il: 01/09/2016 12:23:22

Ci ho messo un pochino ma sono riuscito in quello che volevo fare...cioè far vedere su un grafico l'andamento temporale dal 23 Agosto fino ad oggi di tutti i terremoti che sono avvenuti nel centro Italia...secondo me questo fa vedere l'andamento della situazione...che vuol dir poco da un punto di vista di previsioni...ma fa vedere la linea di tendenza:quindi emerge che i terremoti sono diminuiti fin dal primo giorno sia di numero che di intensità!
Per far questo ho realizzato un SW che prende i dati in formato kmz dal sito http://www.emsc-csem.org/ , elaboro i dati nel formato kml filtrando quelli della zona centrale italiana , aggiungo due ore all'orario , filtro tutto quello che non serve ( come anche le coordinate...non utuili in questa cosa) e importo tutto in un file excel (in allegato) per fare il grafico!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/AndamentoTerremotiCentroItalia.jpg



Scarica allegato

AndamentoTerremotiCentroItalia.xlsx ( Numero download: 164 )



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Inviato il: 01/09/2016 12:43:53

Ritengo anch'io che il paragone con il tritolo sia solo un paragone di energia "sprigionata" (kilotone ???)... anche perché ad es. un kg di tnt ad 1 metro di profondità crea un cratere di tot, ma se lo stesso fosse a 2 metri il cratere aumenterebbe di dimensione con una curva non lineare ma esponenziale... quindi stessa energia, ma diversi risultati...



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righetz

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Inviato il: 01/09/2016 13:14:47


CITAZIONE

un kg di tnt ad 1 metro di profondità crea un cratere di tot, ma se lo stesso fosse a 2 metri il cratere aumenterebbe di dimensione


Interessante capire se un terremoto dello stesso magnitudo fa più danni se l'energia la spigiona a 30 km di profondità oppure se a 3 km fa più danni.

Credo che maggiore è la profondità dell'epicentro del terremoto, maggiori saranno i suoi effetti devastanti su distanze maggiori.

Sempre facendo il paragone con la TNT, 1 kg se esploso in superficie i danni saranno notevoli solo nella prossimità dell'esplosione e le onde d'urto propagate sul terreno sono minori.
Se 1 kg esplode ad 1 metro sotto i danni saranno proporzionali alle onde d'urto causate dall'esplosione ma le onde che si propagano nel terreno saranno maggiori.

Se lo stesso kg si fa deytonare a 50 metri sotto terra, non ci saranno danni ma le onde d'urto si propagheranno a distanze maggiori.

La stessa cosa è paragonabile anche con un terremoto della stessa scala ma con epicentri a profondità diverse?

Dal grafico del messaggio sopra è importante anche indicare la profondità degli epicentri?



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tgsimo_a

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Inviato il: 01/09/2016 17:58:13

A mio avviso, credo che la magnitudo venga misurata dai sismografi posti sempre in superficie al di là della profondità... quest'ultima non ho idea di come si calcoli...
I danni provocati dagli esplosivi in profondità sono dati non tanto dalle onde che si creano, ma dai volumi di gas generati che da qualche parte devono "sfogare"...



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Inviato il: 01/09/2016 19:28:20

Mentre scrivo in Islanda una botticina da 7,3 scala ritcher
Altra zona molto calda come faglia è tra la Turchia e la Grecia.

Il periodo al quale stiamo andiamo incontro mi sembra abbastanza "movimentato".

C'è da augurarsi che da noi le cose si calmino per un periodo bello lungo.

Dai rilevamenti storici si riesce a capire con che cadenza nei decenni certi sismi si ripresentano?



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