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enzetto
| Inviato il: 06/10/2016 22:26:22
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la pompa di scarico...credo anch'essa brushless, connettore tre fili quindi anche questa senza feedback.
Sicuro del suo funzionamento poichè dopo alcuni secondi, data tensione alla macchina parte e scarica effettivamente anche se apri lo sportello e ci butti dentro una bacinellata di acqua.
Immagine Allegata: IMG_20161006_221059.jpg
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più apprendi e più acquisisci la consapevolezza di essere ignorante
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enzetto
| Inviato il: 06/10/2016 22:31:47
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riguardo NTC 600Kohm sembravano tanti anche a me ma...tester fondo scala 2Mohm segnava .600 e appoggiandoci il dito sopra il valore ha iniziato a calare
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enzetto
| Inviato il: 06/10/2016 22:33:53
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ho forse toppato la lettura?? Nell'eventualità credo funzioni bene poichè il valore scendeva al salire della temperatura. Quindi presumo NTC
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BellaEli
| Inviato il: 06/10/2016 23:49:14
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CITAZIONE
nel caso ci sono 8 IGBT identici come nella foto precedente e 4 relè come in foto e uno molto più piccolo che piloterà un carico iniquo.
Non ho capito se è una domanda o un'affermazione... Ipotizzo la seconda !
Come 8 IGBT ??? Me ne aspettavo 3, 6, 12 ma non 8 !!!
A meno che tutta la scheda lavora in continua e con gli IGBT ci pilotano anche le elettrovalvole... Tutto può essere... Di solito per pilotare gli attuatori si usano i Triac, nel tuo caso potrebbero esserci altre soluzioni tecniche.
Per quanto riguarda i motori della tua lavastoviglie ti confermo che sono tutti brushless e ti contraddico sul l'assenza di feedback: essendoci all'interno un magnete permanente ogni avvolgimento è allo stesso tempo un elettromagnete e un generatore, infatti il driver utilizza proprio il segnale proveniente dalle bobine per capire quale avvolgimento pilotare !
In pratica gli avvolgimenti sono come una dinamo Tachimetrica !
I 4 relè pure sembrano eccessivi, di solito si usano per la resistenza che, assorbendo una decina di Amper, si preferisce utilizzare un relè per evitare di dover dissipare gli oltre 5 W sul triac. Nel tuo caso sembra che vengano usati anche per altri scopi...
Ma tu continui a farmi brancolare nel buio... Senza una maledetta foto !!! Grrrr
Per l'NTC continuo a pensare che è un valore troppo alto, un valore così alto creerebbe problemi di interferenze e false letture: forse non è una semplice NTC ma un sensore con un circuito interno che va alimenteto, tipo LM 35 e tu, testandolo solo col tester hai letto un valore inesatto.
In ogni caso il sensore di temperatura non dovrebbe inibire la macchina.
Elix
Modificato da BellaEli - 06/10/2016, 23:52:18
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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ecologix1971
| Inviato il: 07/10/2016 07:36:16
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[quote=BellaEli, 06/10/2016 23:49:14 ?Discussione.php?213985&6#MSG79]
CITAZIONE
In ogni caso il sensore di temperatura non dovrebbe inibire la macchina.
il valore dell'ntc a temperatura ambiente dovrebbe aggirarsi sui 12 kohm...
Ps. l'elettronica controlla se l'ntc e' in c.c. oppure aperto, segnalando uno specifico errore. |
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 14:51:49
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per Elix....ce l'ho fatta (le foto)!!!!
Così ti renderai conto di quanto iopossa essere affidabile coi numeri
Modificato da enzetto - 07/10/2016, 16:06:38
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 16:08:57
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i relè e gli IGBT....per quanti te ne aspettavi
Immagine Allegata: 213116R.jpg
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 16:10:00
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stesso lato da sotto
Immagine Allegata: 213148R.jpg
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 16:11:00
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l'insieme da sotto
Immagine Allegata: 213207R.jpg
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 16:12:12
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la parte microcontrollore
Immagine Allegata: Microridotto.jpg
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 16:13:42
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una veduta di insieme
Immagine Allegata: sopraridotto1.jpg
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 16:21:24
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riguardo il sensore temperatura credo sia una NTC poichè come puoi notare dalla foto ci sono solo 4 connessioni...a meno che non avessero utilizzato 1wire...ma non credo. La R smt sembra ci sia stampigliato uno 0 (zero) quindi penso semplice ponticello.
Ricapitolando:
1 filo "comune"
1 filo IR
1 filo Fotodiodo
1 filo NTC
deduco per esclusione....
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enzetto
| Inviato il: 07/10/2016 20:26:39
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Per Elix credo faciliti lo studio sapere che i primi tre contatti partendo da sx (ultima foto) subito sotto ai relè sono della pompa scarico, i successivi tre sono della pompa lavaggio.
Il connettore sulla scheda a sx i primi 2 pin (in alto verso IGBT) sono entrata alimentazione 220V, i secondi due più in basso vanno alla resistenza riscaldamento.
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BellaEli
| Inviato il: 08/10/2016 02:24:56
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Era ora che arrivasse qualche foto, finalmente si può provare a fare qualche ipotesi più avanzata !
Partiamo dalla scheda, identifichiamo i blocchi principali:
La zona Gialla è la logica vera e propria della macchina, quella dove risiede il firmware e il microcontrollore che gestisce tutti gli attuatori.
La zona viola è la scheda di alimentazione, quella che trasforma la 220 Vac in 12 Vdc e ogni altra tensione continua necessaria al funzionamento della scheda.
La zona rossa è il driver che pilota i motori brushless della pompa principale e di scarico, driver formato dai 6 finali IGBT 8NC60 (qui il Datasheet) a canale N da 8 A, 600 V.
L'integrato cerchiato in verde potrebbe essere un secondo microcontrollore che si occupa di gestire i segnali per pilotare correttamente i brushless, quindi il micro principale da le direttive e questo secondo micro gestisce in maniera diretta i motori.
Infine vi sono altri piccoli integrati che potrebbero servire per il condizionamento e la corretta gestione dei segnali proveniente dai brushless e per pilotare i finali.
Passiamo ai 6 finali, ma prima vediamo come viene pilotato un brushless:
Come visibile nello schema, ogni filo del motore è collegato ad una coppia di finali configurati in Push-Pull, esattamente come nella tua scheda.
Ma allora come fanno i 6 finali a pilotare 2 motori ??? Con i relè !!!
I furbi utilizzano i relè per comandare, con gli stessi finali, una volta la pompa principale, una volta quella di scarico, tanto non funzionano mai contemporaneamente !
Non so quanto sia economicamente vantaggioso fare questa cosa, ma la tua scheda è fatta così, vediamo un dettaglio:
Ho evidenziato i relè, i finali con la piedinatura e il connettore di alimentazione.
Come è possibile vedere, in ogni coppia di finali il Collettore del primo finale è collegato con l'Emmettitore del secondo, proprio come nelle configurazioni Push-Pull:
Altro dettaglio è il collegamento in comune di uno dei tre avvolgimenti dei 2 motori:
Prima di capire come viene fatto lo scambio diamo un'occhiata ai 4 relè HF3FA (qui il datasheet) utilizzati nella tua scheda, che sono di 2 tipi:
Tipo 1: HF3FA 012 Z T F 088
Tipo 2: HF3FA 012 H T F 101
Il Datasheet ci dice che:
sono tutti relè da 12 Volt, 15 Amper, ma il modello con la "Z" è un deviatore, quello con la "H" è un interruttore.
Quindi, nella tua scheda:
I relè posti vicino i connettori sono dei deviatori, i restanti due degli interruttori.
In questa immagine ho evidenziato il percorso delle piste e dei relè che si occupano dello scambio:
Spero sia comprensibile...
Ovviamente, essendo un doppia faccia e non avendolo tra le mani, ho dovuto fare delle deduzioni logiche, potrei aver commesso qualche errore dettato dalle circostanze, tuttavia, dal punto di vista concettuale, quadra tutto !
Modificato da BellaEli - 08/10/2016, 02:42:46
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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BellaEli
| Inviato il: 08/10/2016 03:02:14
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Ora che abbiamo un'idea di come è fatta la scheda dal punto di vista dei blocchi logici, proviamo ad andare avanti.
La parte di potenza, ovvero quella che pilota i brushless, dovrebbere essere ok, tu non hai mai lamentato problemi alle pompe, giusto ?
Quindi la possiamo provare ad escludere, per il momento.
La parte di alimentazione anche dovrebbe essere ok, diversamente la scheda non si accenderebbe e non visualizzerebbe alcun errore.
Quindi rimane la parte della logica...
Ovviamente sono solo supposizioni, può darsi che manchi una tensione dal blocco di alimentazione o un'abilitazione dal driver di potenza, ma proviamo ad andare avanti.
Poichè la lavastoviglie è dotata di una serie di attuatori/sensori (elettrovalvole, red, pressostati, etc.) questi si devono interfacciare con un pin del micro e, di solito, c'è sempre qualcosa tra i due: fotoaccoppiatori, triac, etc., e se uno di questi fosse saltato ?
Sulla scheda vedo che alcuni componenti smd a tre terminali, sopra il micro principale, sono siglati TRxxx, altri componenti a 3 terminali TO92, vicino i relè, sono siglati Q0xx.
A dire il vero ci sono troppi Q0xx per essere tutti dei triac, ma qualche triac ci deve essere, le elettrovalvole e gli attuatori di piccola potenza vengono pilotati da semplici triac, puoi verificarli ???
Se avessi la scheda tra le mani li individuerei subito tramite le sigle, siccome la scheda la tieni tu, devi fare tu questo lavoro !
Una volta individuati i componenti dovrai testarli per verificare corti o interruzioni.
Puoi utilizzare le piste partendo dal connettore fino a raggiungere il triac per aiutarti a capire dov'è.
Al momento mi fermo, per darti modo di fare ulteriori verifiche e, con la speranza che inizi a capire che ho bisogno di più informazioni per poterti aiutare... me le dai col contagocce !!!
Se avessi avuto un BellaEli che mi aiutava come sto facendo io gli avrei portato la lavastoviglie a casa, io sono costretto ad elemosinare le foto !!!
Scherzo ma maggiori info mi aiutano a capire la situazione, ad esempio mi occorrerebbe sapere le connessioni della scheda, ci sono una marea di contatti che non so dove vanno e non mi permettono di fare altre ipotesi.
Infine vorrei spendere 2 parole per questa analisi: lo scopo non è solo quello di aiutare enzetto alla risoluzione della problematica ma anche di comprendere quali meccanismi di analisi consentono ad una persona competente di circoscrivere e individuare il problema di una scheda elettronica guasta anche se questa appare molto complessa.
Certo, l'assenza di un Service Manual, di uno schema elettrico completo e della completa conoscenza della scheda impedisce di risolvere ogni guasto, inoltre la presenza dei 2 microcontrollori complica ancor di più le cose, ma non bisogna arrendersi al primo ostacolo, bisogna almeno provare a verificare i componenti più delicati e facilmente sostituibili come dei semplici finali !
A presto, Elix
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C'è un limite al fai da te ???
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