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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Nuove sperimentazioni su celle da 2 Volt, Celle Plantè
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ITA815

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Inviato il: 17/05/2021 20:15:44

Prematuro ... la appena fatta ...

 

cavallino

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Inviato il: 21/05/2021 17:18:58

Buonasera a tutti. Chiedo una piccola informazione per come formare una batteria plantè partendo da zero.In pratica ho fatto 9 piastre da 22x22 cm con un spessore da 2,5 ml. La cella e composta da 4 positivi e 5 negativi, lo spazio da piastra a piastra e circa 1 cm e messa dentro un contenitore con acido solforico con una percentuale del 20%. la procedura che ho fatto e questa ,una volta fatte le piastre sono state puliti e smerigliati e dopo messi a mollo con acido citrico per una settima con una percentuale 1%.Fatto ciò ho assemblato le piastre e le ho posizionate dentro il contenitore con l'acido solforico. A questo punto messa in carica con una tensione di 2,4 volt con una corrente da 400 milliampere per 24 ore, trascorso tale tempo messa in scarica con una lampada da 10 w ,assorbimento di scarica circa 6,5 milliampere. Questa procedura e stata fatta per una settimana, con aumento di corrente gradualmente. Adesso mi ritrovo con una carica che parte da 5 ampere e dopo mezzora circa si porta a 2 ampere e quando la tensione arriva intorno a 2,5 volt incomincia a bollire creando elettrolisi, e non va oltre i 2,6 volt si ferma e crea elettrolisi a volontà. In Pratica questa cella dovrebbe dare 100 ampere, ma non arrivo a 1 ampere. Dove sto sbagliando?
Un grazie e chi mi da consigli in merito per come devo fare.
Dimenticavo le piastre sono belli formati ,quelli positivi sono di colore rosso scuro e quelli negativi sono di colore grigio scuro.
La cella e quella messa in foto nella pagina 213



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ITA815

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Inviato il: 27/05/2021 17:17:14

100 Ampere ???
Da dove hai preso questi dati ?

Al massimo può arrivare a 27,12 Ah dai dati che hai fornito, con una scarica C10 ... che equivale ad un carico di 2,7 Ampere (dopo che ha raggiunto la massima capacità).
Poi ... troppi ampere di carica e troppo grosso il carico.
La corrente di carica deve essere un C5 e il carico deve essere un C10 calcolati sulla capacità che hai raggiunto nella scarica precedente.
Quando poi la cella non aumenta più di capacità scarichi la cella e inverti la polarità con una carica (alla prima carica dopo che hai invertito la polarità) che non faccia elettrolisi.
Farà una certa resistenza alla prima ricarica quando inverti la polarità ma è tutto normale ... dopo un pò di tempo si sblocca e le tensioni tornano nella normalità.
Ci vorranno circa 3/4 cicli di carica/scarica prima che la cella raggiunga la capacità che hai raggiunto prima che invertivi la polarità.
Ci vorranno altri 4 cicli di carica/scarica per vedere se la cella ha guadagnato di capacità rispetto alla capacità raggiunta prima della inversione di polarità.

Questo procedimento di inversione e di cicli è da eseguire in continuazione sino a quando le inversioni di polarità non ti faranno più aumentare la capacità della cella.
A quel punto hai la capacità reale della cella.

Purtroppo io sono poche volte sulla mia pagina ... se hai bisogno in tempo reale dammi un colpo di telefono come fanno tutti gli altri.

Alle prossime.



Modificato da ITA815 - 27/05/2021, 17:43:56
 

ITA815

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Inviato il: 27/05/2021 17:37:47

Io nel frattempo sto andando avanti con la mia cella.
Ora sto eseguendo un test di solfatazione con la cella messa in parcheggio.
La settimana prossima la smonto e poi controllo ... sarebbe parcheggiata da un mese calcolando la settimana prossima.
Vediamo cosa salta fuori.
Al prossimo aggiornamento.

 

cavallino

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Inviato il: 27/05/2021 20:10:28

Scusa come e possibile che una cella del genere ti da 27,12 ampere.
Se la piastra misura cm22x22=corrisponde a una superficie di 0,0484 cmq. Sommando per 4 piastre positivi si ottiene 0,1936 cmq a questo punto bisogna sommare la doppia faccia che corrisponde a cmq 0,3872
In pratica si avvicina a mezzo metro quadrato. Come e possibile che con questa superficie si ottiene solamente 27 ampere. Da premettere che ha un peso di oltre 20 kg la cella assemblata senza acido. In pratica se e cosi per arrivare a 100 ampere ho di bisogno di 100kg di piombo per ogni cella.



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Claudio

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Inviato il: 27/05/2021 21:57:01

cavallino 22Cm x 22Cm fanno 484 cm² se la resa è 7 mAcm² sono 3,038A faccia, se hai 5 negative e 6 positive hai 10 facce di resa, vale il numero minore di facce, quindi massimo 30A.

Mezzo metro quadrato sono 5000 Cm²

Per arrivare a 100A ti serve quasi 1.5m² di piastre, il peso non conta, conta solo per la durata della piastra, che per assurdo può essere anche mezzo millimetro di spessore.



Modificato da Claudio - 27/05/2021, 22:03:52


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cavallino

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Inviato il: 28/05/2021 12:54:15

CITAZIONE (Claudio, 27/05/2021 21:57:01 ) Discussione.php?214425&214#MSG3260

cavallino 22Cm x 22Cm fanno 484 cm² se la resa è 7 mAcm² sono 3,038A faccia, se hai 5 negative e 6 positive hai 10 facce di resa, vale il numero minore di facce, quindi massimo 30A.

Mezzo metro quadrato sono 5000 Cm²

Per arrivare a 100A ti serve quasi 1.5m² di piastre, il peso non conta, conta solo per la durata della piastra, che per assurdo può essere anche mezzo millimetro di spessore.

In pratica le piastre inferiore di 2,5 ml non si possono fare. detto questo se una piastra da 22x22 cm pesa circa 1,5kg e per formare una cella da 100 ampere per come hai citato ci vogliono la bellezza di 16 piastre positivi e 17 piastre negativi per arrivare a 1,588 mq cosi facendo si ottiene 100 ampere. Ma rimane il problema che per spostare una cella composta da tutti questi piastre ci vuole una gru, perché 16+17= 33 piastre per 1,5 kg cadauna si ottiene un peso 50 kg più' 10 litri di acido si arriva a 60 kg. Da premettere che il piombo adesso costa a 5 euro al kg per un totale di 250 euro a cella ,calcolando che ne devo fare 12 si arriva a un totale di 3000 euro e ottengo 100 ampere sempre se ci riesco. Invece una banco tubolare composto da 12 batterie da 400 ampere mi viene a costare 1200 euro, con questo sistema mi viene a costare 3000x4=12000 euro. A conti fatti secondo me c'è qualcosa che non inquadra. Forse mi sto facendo male i conti.



Modificato da cavallino - 28/05/2021, 12:58:24


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Claudio

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Inviato il: 28/05/2021 17:45:16

Esatto, non conosco il costo del piombo, che deve essere puro al 99%, ma se lo devi acquistare e non di recupero ti conviene cambiare progetto e investire 3000€ il un banco di Lifepo4, almeno sei sicuro che funzionano.

O queste LINK costa meno di una autocostruita e funziona.

12 da 100A con 1000€ te le spediscono a casa. LINK



Modificato da Claudio - 28/05/2021, 17:54:15


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cavallino

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Inviato il: 28/05/2021 19:49:44

CITAZIONE (Claudio, 28/05/2021 17:45:16 ) Discussione.php?214425&214#MSG3262



O queste LINK costa meno di una autocostruita e funziona.

12 da 100A con 1000€ te le spediscono a casa. LINK

Mi riferivo a un pacco tubolare da 400 ampere 24 volt, il suo costo e di 1200 euro più il 10% di iva se si fa la dichiarazione per uso personale. In ogni modo mi sono invogliato a intraprendere questa strada, per il semplice fatto che tutti ne parlano bene dei plante' e ha una dura molto superiore a quelli comprati. Difatti a costruire le piastre mi sono perfezionato ma rimane il problema di formalli. Mi sono scaricato questo testo in pdf di Mercanies Departiment dell'Università California datato 11 Marzo 1893 Tutto scritto in Inglese e Francese e lo sto convertendo in Italiano ,sono circa 260 pagine dove spiega passa come costruire una plante'.Ma alla fine non pensavo che per formare queste celle ci voleva tutto questo tempo. E in più nel forum c'è qualcuno che ha costruito queste benedette celle e messi in funzione sotto fotovoltaico. Perché leggo e contino a leggere tutti le varie commenti ma trovo solo parole.



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cavallino

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Inviato il: 28/05/2021 20:09:54

Allego una parte del testo convertito

CELLULE DEL TIPO PLANTE.

Come affermato in precedenza, la natura esatta dei cambiamenti chimici in una cella secondaria di acido solforico al piombo non è stata ancora completamente stabilita; ma è stato definitivamente dimostrato dal Dr. Gladstone e dal Prof. Tribe che il solfato di piombo (PbS04) entra largamente nella composizione del materiale attivo su entrambi gli elementi in una cellula scaricata. L'analisi ha dimostrato che le superfici degli elementi in una cella Planté appena caricata sono costituite da perossido di piombo quasi puro (Pb02) e piombo metallico spugnoso (Pb) rispettivamente sulle piastre positive e negative.
Durante la scarica, o se si lascia la cella a riposo, l'acido solforico (H2S04) nella soluzione entra in combinazione con il perossido e il piombo spugnoso e lo converte parzialmente in solfato. Poiché l'acido viene continuamente estratto dall'elettrolita man mano che la scarica procede, la densità della soluzione diminuisce. Nell'operazione di carica questa azione è invertita, in quanto riducibile. i solfati di piombo che si sono formati sono apparentemente decomposti, l'acido viene reintegrato nel liquido e quindi provocando un aumento della sua densità. Questa peculiare alterazione della natura della soluzione acida permette di accertare in ogni momento sia lo stato di carica che le condizioni generali di una cellula, semplicemente trovandone la densità o il peso specifico mediante un apposito strumento.

Piastre laminate di De Meriten.-Molti primi sperimentatori con elementi di immagazzinamento del tipo Planté dedicarono molta attenzione ai metodi per ottenere la massima quantità di superficie attiva per un dato peso di piombo. Tra i primi di questi c'era M. de

Claudio Se vedete che e fuori tema lo può togliere.



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Inviato il: 28/05/2021 20:22:20

Dai stai cercando di usare una tecnologia del 1859, all'epoca era tecnologia perché non c'era altro, oggi è solo per sperimentazione, ne è la prova la fine che a fatto la Primordial.

Difficili da formare, da curare come un bambino, pericolo di maneggio di acido che emana una piacevole fragranza, locale arieggiato per smaltire idrogeno e ossigeno.

Periodicamente da smontare e pulire e ricominciare da capo, tutto da fare per 50 anni, no grazie ho già l'orto e il prato da curare.



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Claudio

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Inviato il: 28/05/2021 20:30:44

ITA815 ha cominciato nel 2017, solo la sua costanza poteva ottenere risultati apprezzabili.



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cavallino

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Inviato il: 28/05/2021 21:09:12

CITAZIONE (Claudio, 28/05/2021 20:22:20 ) Discussione.php?214425&214#MSG3265



Periodicamente da smontare e pulire e ricominciare da capo, tutto da fare per 50 anni, no grazie ho già l'orto e il prato da curare.

E siamo in due ,condivido al 100x100



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cavallino

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Inviato il: 28/05/2021 21:10:19

CITAZIONE (Claudio, 28/05/2021 20:30:44 ) Discussione.php?214425&214#MSG3266

ITA815 ha cominciato nel 2017, solo la sua costanza poteva ottenere risultati apprezzabili.

Per tale motivo bisogna ringraziare per ciò che ha scritto.



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cavallino

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Inviato il: 29/05/2021 11:21:57

Per ultimo faccio una domanda. Una batteria commerciale da 100 ampere a scarica lenta e composta per ogni cella da 7 piastre negativi e 6 piastre positivi. La misura per ogni piastra e da cm16xcm15= Cmq 0,024 x 6=Cmq 0,144. Adesso mi chiedo come mai questa essendo più piccola come piastre riesce a dare 100 ampere, e la plante’ da meno di 30 ampere pur essendo con una superficie superiore.



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