Newton ... lascia perdere il disegno Kad ... ho già risolto la prima bozza di 3 celle con Excel.

Mi seve sapere da qualcuno ... se per caso due ioni che stanno raggiungendo le propria destinazione si incrociano ... si scontrano l' uno contro l' altro o si evitano ?
E se si scontrano che succede ?

Aggiornamento cella 1.

Ora inizia un' altro problema che riscontro tutte le volte che sono in fase di formazione avanzata.
Questa cella riesce a raggiungere i 2,46 volt di fine carica con 2,5 ampere di corrente di carica.
Ora però è successo quello che vedo sempre in formazione avanzata ... la cella ha perso di botto 1 decimo di volt.
Da 2,46 volt è andata a 2,36 volt ... ora addirittura è scesa a 2,22 volt ... vado a vedere che succede.

Nulla di che ... ero in bilico con gli ampere di ricarica e questo mi porta ad alti e bassi di tensione sulla cella elevati ad ogni minima variazione di tensione Enel.
Ora ho portato la corrente a 3 ampere di carica e si è normalizzato il tutto.
Questo però porta al solito problema ... troppa corrente di carica per arrivare alla tensione di fine carica ... perché ?
Non posso dare una corrente di carica pari alla capacità nominale della cella.
Io penso, sempre che non ci siano dei problemi sulle piastre che ne causano la caduta improvvisa, che ad un certo punto la densità a 1100 non è più supportabile in fase di formazione avanzata.
Un calo di questo livello porta a sole 2 considerazioni:
1) si sono attivati altri ossidi ... questo provoca la caduta di tensione e bisogna aspettare che si ricarichi.
2) le piastre o gli ossidi, con una corrente di carica così alta, vengono deteriorati e ci si ritrova un peggioramento, o un andamento anomalo di tensione di carica, che ne determina poi la perdita di resa.
In tutti i modi è da troppi giorni che ricaricando con 2,5 ampere di corrente la cella stentava ad arrivare a 2,46 volt ... ora il crollo.
In questo istante è ritornata a 2,45 volt e la corrente di carica è sempre a 3 ampere ... forse vi è stata una variazione della frequenza della rete Enel perché la tensione è sempre sugli stessi valori.
Resta comunque il fatto che la corrente di carica è troppo alta per cui innalzerò la densità portandola a 1150 (se la portassi a 1125 cambierebbe di poco) e speriamo che la formazione non ne risenti.
Ci aggiorniamo più tardi.

Aggiornamenti.

La cella 1 è stata portata a 1150 di densità.
Lo ricaricata al massimo ed è arrivata ai suoi 2,46 volt ma sempre con 3 ampere di corrente di carica.
Sicuramente dovrò fare qualche ciclo per vedere se posso abbassare la corrente di carica mantenendo la stessa tensione di fine carica.
Ora è in scarica con il suo nuovo carico da 400 mA.
La scarica precedente aveva restituito un accumulo pari a 7 ore e 14, se non ricordo male, sempre con il carico da 400 mA.
Vediamo questa notte dove arriva.

La cella lamellare continua fare passi da gigante.
Questo nuovo modo di fare formazione però non consente di calcolare l' accumulo ... per cui lo appena messa in scarica con un carico da 120 mA e vediamo i tempi di accumulo.
Però, quando dico passi da gigante, mi riferisco alla potenza e non all' accumulo perché questo tipo di formazione mi riporta più la misurazione della potenza che dell' accumulo ... per questo motivo ora sto facendo il test di accumulo.
Certo ... aumentando la potenza in conseguenza aumenta anche l' accumulo ma essendo queste piastre progettate più per la potenza che per l' accumulo potrebbe anche darsi che come accumulo abbiano poco e niente ... in questo caso è una riconferma che anche se hanno poca energia in pancia quella poca energia te la da veramente tutta senza crolli di tensione.
Attualmente il carico che ho applicato sulla cella lamellare è di 900 mA ... la scarica è programmata per un tempo non superiore ai 30 minuti.
Ad inizio scarica la cella si attesta a 1,91 volt e dopo mezz' ora di scarica la tensione è a 1,89 volt.
La cella è in formazione da 5 giorni e la densità dell' acido è a 1100.
La cella è in scala 1:100 ... questo vuol dire che se la cella fosse anche solo una 200 Ah gli starei ciclando un carico da 90 A.
Se la densità fosse a 1200 la tensione ad inizio scarica si stazionerebbe sui 2,01 volt.
Sulla carta la cella ha una capacità di 2,7 Ah reali calcolando i 4 mAh/cm^2 ... che è l' unica capacità sicura e stabile che riesco sempre a raggiungere in fase di formazione.
Vediamo, dopo il test di accumulo, dove è arrivata come capacità.

Aggiornamento cella lamellare.

Avendo visto una tensione di stabilizzazione ad inizio scarica molto alta per una cella che è solo al 5° giorno di formazione sono andato a controllare la densità dell' acido ... la densità sta a 1110.
Per cui, visto che un 10 in più cambia poco e niente, la tensione di inizio scarica si stabilizza a 1,94 volt.
Generalmente tale tensione la si raggiunge con una densità a 1150 se la cella è in formazione da soli 5 giorni applicando un carico da 120 mA o giù di li.
Tutte le celle che ho avviato hanno sempre restituito tensioni che variavano dai 1,89 volt e 1,90 volt con un carico simile e con pochi giorni di formazione e ad una densità a 1100.
Questa la dice tutta di quanto erano limitate le altre piastre ... qualsiasi forma gli abbia dato.
Vabbè ... meglio tardi che mai ... ci ho messo quasi un anno e mezzo per scoprirlo ... ma è sempre meglio che non scoprire nulla.

Newton ... questa notte ho fatto un sacco di progetti, calcoli e disegni di piastre.
A parte i tuoi esperimenti, che sono interessanti per vedere dove arrivano, per quello che riguarda le mie piastre che le ho chiamate "giocattoli" in realtà la lamellare è l' unica da non definirsi tale ... è un progetto in realtà che si avvicina molto ai calcoli e progetti di piastre che ho studiato questa notte ... avrebbe solo bisogno di una piccola modifica sulle negative, per non perdere capacità di accumulo, e sarebbe perfetta ... altrimenti potrei modificare le positive ma perderei minimo il 10% di accumulo.
In tutti i modi la cella lamellare la dovrei raffrontare con il nuovo progetto che ho sviluppato questa notte.
Solo che per sviluppare le piastre mi serve la tua fresa ... io arriverei da te con 2 lingotti di piombo a forma rettangolare alte più o meno 20 centimetri, lunghe 14 centimetri con spessore di 4 centimetri.
Hanno bisogno di una lavorazione tutta particolare che solo un fresa può fare.
Se non hai tempo vado in una officina locale e sviluppo il progetto qui a casa mia.
Se tutto va per il verso giusto vado a creare una cella con una potenza tale che se a riposo la cella è a 2,02 volt e gli applico un carico da 100 A la tensione resta a 2,02 volt ... oppure scende di un solo centesimo di volt ... vedi tu.
Si perde di accumulo ma risparmi almeno il 40% di piombo che normalmente viene utilizzato ... per cui avresti materiale per costruire piastre (chiamiamole piastre che poi piastre non sono) per recuperare l' accumulo perso.
Fammi sapere.

Ciao dalla Francia

Avete aumentato la temperatura dell'elettrolita per facilitare la formazione?

La Bibbia per la batteria Planté, ma in francese

https://archive.org/details/lesaccumulateur00jumagoog

Preciso:

P401> Test di Gladstone e Tribe:

11°c = peroxyde 2,6 gr
30°c = peroxyde 7,4 gr

CITAZIONE (capi32, 06/05/2017 10:53:00 )

Aggiornamenti celle.

Cella 1.
Questa cella ha raggiunto un accumulo pari a 7 ore e 30 minuti con un carico da 400 mA.
Ora ho invertito la polarità riportandola normale ... ci vorranno parecchie ore per la conversione perché sto facendo una conversione con neanche 2 ampere di corrente.

Cella lamellare.
Questa cella è al sesto giorno di formazione ... ha una corrente di carica su 1,5 ampere e la densità sta a 1110.
Ho fatto 2 scariche dopo 2 ricariche con formazione tradizionale e con un carico da 120 mA.
Il primo ciclo di scarica mi ha restituito 5 ore di accumulo e il secondo ciclo di scarica mi ha restituito 6 ore e 30 minuti.
Al momento procedo, su questa cella, con la formazione tradizionale per vedere dove si ferma poi riprenderò il nuovo tipo di formazione invertendo la polarità che, al momento , si trova a polarità normale.
Ora proverò a fare una semplice modifica nella cella lamellare ... si tratta solo di cambiare la posizione delle positive rispetto alle negative ... vediamo se ottengo un qualche effetto.
Ci risentiamo al prossimo aggiornamento.

loro né nessun dettaglio il processo.

Pagina n ° 401:

Gladstone e Tribe hanno dimostrato che questo fatto si spiega con
l'aumento di azioni locali

en francais

Gladstone et Tribe ont démontré que ce fait est explicable par
l' augmentation des actions locales

stasera cercherò di scrivere un curriculum della procedura "di formazione piantato"

Ok ... spero che sia più comprensibile di quello che ho letto ora perché non ci ho capito un bel niente.

CITAZIONE (ITA815, 06/05/2017 12:27:38 )

CITAZIONE (lucky, 06/05/2017 14:30:33 )

CITAZIONE (ITA815, 06/05/2017 12:27:38 )

Mai fatto o pensato una cosa simile.
Che differenza passa tra una temperatura della soluzione acida a 10 gradi e una di 30 gradi ?

caspita ITA, si e parlato ai tempi parecchio sulla temperatura.....anche nelle traduzioni che ho messo io e QQ e ho fatte anche delle prove....rileggiti la mia discussione

la temp fa, altro che fa