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Biomass
| Inviato il: 26/03/2017 09:37:16
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CITAZIONE (kobra59, 26/03/2017 09:17:50 ) 
per ACS prodotta dal solare,
con un gruppo termostatico di una nota casa costruttrice, se la temperatura dell'acqua è superiore a 45°C viene deviata a sinistra ed entra nel miscelatore che viene miscelata all'acqua fredda di rete.
nel caso che l'acqua dell'impianto solare sia minore di 45°C l'acqua viene inviata alla caldaia a gas che comunque viene poi miscelata con l'acqua fredda di rete.
NB. il sistema deviatore e miscelatore è riportato sulle note tecniche dell'azienda produttrice.
questa soluzione non mi piace per niente.
poco confort, molto farraginoso.
Le valvole deviatrici e termostatiche potrebbero lavorare con ritardi, che
se sei sotto la doccia, ti metti a bestemmiare in cinese.
poi se la caldaia a gas ha il suo accumulo, questa operazione ti costa molto più gas di ciò che pensi
io mi trovo benissimo con il boiler che se va sotto i 42º, la caldaia a biomassa me lo integra
nel giro di poco tempo.
Nel tuo caso, se il boiler va sotto, lo integri con il gas, ma non istantaneamente, oppure con la caldaia a biomassa (o con puffer se esistente)
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kobra59
| Inviato il: 26/03/2017 09:54:44
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la caldaia a gas non ha accumulo lavora istantanea.
la valvola miscelatrice antiscottatura è OBBLIGATORIA... (visto che con il termocamino... ho letteralmente 'ficcato' la testa sotto l'acqua a 85°C.... ).
Con i costi del gpl (quest' inverno fatturato a 1,29 E iva compresa) è impensabile di riscaldare un serbatoio di accumulo.
cosa consigliate??? una elettrovalvola a 3 vie ????
saluti k59 |
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Biomass
| Inviato il: 26/03/2017 10:10:47
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non ho idea di che caldaia a biomassa prenderai.
La mia caldaia ha di serie la valvola a tre vie che pilota lei stessa, automaticamente.
Manda acqua calda(tecnica) dove richiesta, in modo automatico senza
giri strani di valvole deviatrici.
Scaldare 80 litri di boiler, per integrarlo, quanto vuoi che sia di gas?...direi poco.
Io la parte alta del boiler la scaldo con due sessole di cippatino.
La miscelatrice sul boiler è obbligatoria.
non serviva scoprirlo sotto la doccia 
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Biomass
| Inviato il: 26/03/2017 10:13:05
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se compri una caldaia a biomassa, la farai andare tutto l'anno.
io faccio cosi, e il gas è solo un ricordo lontano...
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kobra59
| Inviato il: 26/03/2017 10:15:44
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mi correggo non una caldaia a pellet ma una termostufa.
sul manuale del gruppo nel link a pagina 3 viene descritto il funzionamento.
il sistema è proporzionale dunque in base alla regolazione interviene quasi subito.
saluti k59 |
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marcosnout
| Inviato il: 26/03/2017 10:33:54
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CITAZIONE
La mia caldaia ha di serie la valvola a tre vie che pilota lei stessa, automaticamente.
Manda acqua calda(tecnica) dove richiesta, in modo automatico senza
giri strani di valvole deviatrici.
non tutte la montano di serie, in alternativa si mette la tre vie esterna pilotata da un termostato nel boiler, e praticamente il sistema funziona uguale alla tua configurazione, ad eccezione del consenso di accensione della caldaia.
Usare la caldaia a gas per il reintegro non è sbagliato, specie per chi ha una termostufa (in casa), o non può pilotare l'accensione della caldaia su richiesta acs (come fai tu). Oltre a questo, anche io sono propenso all'integrazione come prospettata da kobra59 piuttosto che utilizzare il gas per scaldare il boiler che inevitabilmente ha dispersioni.
CITAZIONE
Ora se mi puoi spiegare cosa non è a norma nel sistema
non vi è separazione dei due impianti (gas/pellet), uno dei due termoprodotti dovrebbe essere collegato tramite una serpentina di scambio (puffer) o scambiatore a piastre.
Ho guardato solo di sfuggita lo schema che hai proposto, ma, mi sembra che vi sia qualche errore...
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)
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kobra59
| Inviato il: 26/03/2017 10:58:22
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non sono separati perchè non lavorano insieme. per il riscaldamento funzionerà solo la termostufa a pellet per cui il sistema di riscaldamento a gas è fermo e sconnesso tramite delle valvole a 3 vie manuali. durante questo funzionamento (invernale) l'acs viene garantito dalla caldaia a gas.
non c'è motivo di separazione per il riscaldamento (visto che la caldaia rimane in funzione estate)
salui k59 |
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marcosnout
| Inviato il: 26/03/2017 11:07:33
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CITAZIONE
non c'è motivo di separazione per il riscaldamento (visto che la caldaia rimane in funzione estate)
k59 la tua intenzione ed il suo funzionamento sono chiari, non c'è bisogno di spiegarli.
Alla domanda "perché non è a norma", la risposta è "perché manca la separazione di impianti".
Le valvole tre vie non sono riconosciute come un valido sistema di separazione, questo non significa che il sistema non funzioni
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Biomass
| Inviato il: 26/03/2017 11:17:47
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se si superano i 35kw, vanno separati i circuiti.
Ecco perchè la soluzione puffer e acs (pipe in tank) va molto in questo periodo.
tipo questo LINK si ha tutto in uno e va bene per tutto l'anno.
altrimenti si fa boiler+ puffer per far andare il boiler tutto l'anno
e il puffer d'inverno (TC o stufe caldaia a legna in casa)
oppure solo boiler tutto l'anno, con integrazione secondaria.
quello che devi decidere è quanto investire sul sole.
In centro italia puoi investire molto.
Quindi la soluzione boiler maggiorato e 2 pannelli solari a tetto, ben esposti, non temi nulla. LINK
Modificato da Biomass - 26/03/2017, 11:24:47
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kobra59
| Inviato il: 26/03/2017 15:23:03
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chiedo scusa non avevo capito il problema, mi sorge una domand ...
se stacco fisicamente la caldaia a gas che, riallacerò fisicamente in caso di guasto del pellet dopo ovviamente averlo staccato fisicamente????
difatti il sistema deve essere come il secondo link postato da biomass.
visto che il collegamento al gas era solo per emergenza può rimanere staccato.
Immagine Allegata: Imp_Gas_Staccato.bmp
Modificato da kobra59 - 26/03/2017, 15:29:14
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Biomass
| Inviato il: 26/03/2017 19:03:39
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usarlo, si può fare.
Poi chi farà il libretto dell'impianto, che te lo certifica, dovrà essere d'accordo....
Ne hai parlato con il tuo installatore?
il disegno è incompleto...o lasci dei termo solo per la caldaia a metano?
se metti una termo stufa, disabiliti il termo che c'è in quella stanza.
fai andare quel termosifone a gas, in caso di emergenza?
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kobra59
| Inviato il: 26/03/2017 20:28:33
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la caldaia a gas esegue in automatico le seguenti funzioni che prevedono il funzionamento del circolatore sui radiatori:
1) per evitare il blocco della pompa durante il periodo in cui è in posizione "ESTATE".
2) funzione antigelo durante la stagione invernale.
3) durante il periodo in cui è in posizione "ESTATE" quando viene utilizzata parecchia acs per raffreddarsi.
percui eliminando il circuito radiatori, installo un piccolo radiatore all'esterno tipo auto per fargli svolgere le funzioni suddette.
saluti k59 |
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Biomass
| Inviato il: 26/03/2017 20:54:59
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ti scaldavi il boiler....con quel gas
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marcosnout
| Inviato il: 26/03/2017 21:13:01
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CITAZIONE
1) per evitare il blocco della pompa durante il periodo in cui è in posizione "ESTATE".
per questo ti basta un metro di tubo, non si accende il brucitore, solo la pompa...
CITAZIONE
2) funzione antigelo durante la stagione invernale
per questa funzione deve essere collegata ad un termostato che abbia la funzione, le caldaie non la anno...
CITAZIONE
3) durante il periodo in cui è in posizione "ESTATE" quando viene utilizzata parecchia acs per raffreddarsi.
mai saputo che una caldaia a gas avesse bisogno di un circuito per raffreddarsi...quando chiudi l'acs si spegne il bruciatore ed il calore residuo si dissipa all'aria...
In ogni caso, per tutte e tre le funzioni ti basta un metro di tubo, se come dici parte il circolatore per far circolare acqua tecnica, il bruciatore rimane comunque spento...
Modificato da marcosnout - 26/03/2017, 21:16:26
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