Saluti a tutti.
Richiesta insolitissima!
Avrei bisogno di alimentare per pochi mesi all'anno un rifugio non collegato alla rete.
Ho già un generatore diesel Pramac da 20kva con cui faccio tutto, il problema sono il rumore, la notte e quando sono assente.
Mi pare inutile buttarmi sui pannelli perchè la potenza e' tanta e non ho lo spazio e l'uso è elevato ma limitato nel tempo.
Ho diversi componenti, accumulati negli anni:
Pramac 20kva trifase,
Honda 3kva monofase,
caricabatterie trifase max 48V con elettronica rotta,
tante batterie per diesel di gatti delle nevi.
Mi manca solo un inverter, pensavo PIP4048HS PWM.
La mia idea è quella nello schema allegato.
Utilizzare il pramac di giorno, col trifase, tutte le utenze, pompe acqua, cucina, lavastoviglie, etc come ho sempre fatto.
Di notte andare a inverter per i 4 frigoriferi e poche luci e poco altro.
Tramite il generatore 20kva potrei caricare le batterie tramite il trasformatore del caricatore trifase che ha in uscita più di 60 Volt e 50 ampere. C'è un po' di ondulazione, circa il 5% a 300Hz. Equivale ad un pannello?
Avevo in mente di prendere un inverter-caricatore e usare questi 60 volt come se fossero provenienti da un pannello solare, inserirli nell'ingresso PV.
Lasciare gestire tutta la carica dal caricatore dentro l'inverter.
Poi sempre questo inverter sarebbe alimentato dal generatore honda che dovrebbe fare la veci della rete 220V, ovvero accendersi quando le batterie sono scariche e il "sole" pramac spento.
Ci sono i frigoriferi che girano sempre, alimentati appunto di notte dall'inverter (o honda o batterie) e dal pramac di giorno o quando è acceso.
E' fattibile? Il 4kW regge lo spunto di 4 frighi?
Ogni idea è gradita.

Immagine Allegata: img034.jpg
 

Allora vediamo se ho capito in linea di massima

Vuoi alimentare le utenze di giorno tramite gruppo elettrogeno che eroga 220 con questo caricare le batterie e fare in modo che l inverter alimenti i frigo di notte o comunque quando non ce il generatore giusto?

Allora ti dico la via piu semplice con un pip4048 visto che hai materiale di recupero collega il pip4048 (inverter) alla linea 220 ingresso e out alle utenze questo prelevera da 220 (generatore) l energia per i carichi e le batterie quando generatore assente bypassa su batterie ...vi e anche la possibilita di azionale l accensione automatica del gruppo elettrogeno a una tensione di soglia tramite i contatti 3P dell inverter lo spunto max e 8kw 10sec naturalmente l inverter e 220 con questo sistema dovresti risparmiare parecchi sbattimenti tra teleruttori contattori ecc...

Occhio pero alle batterie testale bene quante piu ne metti meglio e ma l affidabilita su 1 serie dipende dalla peggiore delle 4 e sui paralleli avere troppa differenza scarica le altre
Voglio dire che 1 batteria difettosa ti rovina tutto

Collegando i 3P dell inverter al pulsante accensione del gruppo in caso di tensione batterie bassa questo si accende e comincia ad alimentare carichi e caricare le batterie


Piccolo appunto: avendo un po di esperienza con pip4048 e gruppo elettrogeno ti dico che il 4048 da un bello spunto sul gruppo nel momento di inizio carica che se non adeguatamente configurato leggermente sopra 50hz a quello spunto stacca e non carica (basta alzare il minimo o la freq leggermente in caso)

spero ti sia d aiuto "2 pannelli potendo montali abbatti parecchio i costi carburante" e le batterie si caricano solo primaa che e importante

Ciao Gianni, anzi no, ciao Morandi , benvenuto...

Come disegni male...

Dunque, secondo me l'idea non è sbagliata, il tutto dovrebbe funzionare...

Faccio una deduzione logica:
se hai un gruppo trifase da 20 kW, 4 frigoriferi e un altro gruppo suppongo che la baita non sia per solo uso privato monofamiliare, quindi le risorse economiche da investire per le modifiche possono superare le 100 euro;

Una cosa non mi è chiara: i frigoriferi vanno a 220 volt ? Ma 1 kW Max è la somma dei 4 o di ciascuno ?

1) Devi necessariamente gestire la partenza dei 4 frigoriferi: lo spunto di un motore è 6-8 volte la potenza nominale, quindi se per sfiga partono tutti e 4 insieme l'inverter va giù sicuro... Questa cosa è abbastanza rognosa da gestire, dipende tutto da che frigoriferi hai, ci dici qualcosa in più ?

2) Le batterie da 100 Ah da Auto, secondo me, durano poco, nel giro di qualche anno le fai fuori: 48 Volt, 100 Ah, fanno un accumulo di 4,8 kWh, se ogni frigo, di notte, assorbe 0,4 kWh siamo a 1,6 kW, più altri consumi di qualche lampadina, spia, caricatore, altri apparati (antenna, citofono, allarme, videosorveglianza, router, deoder, etc.), fai presto ad arrivare a 2 kWh, quindi ogni notte scaricheresti le batterie di circa il 40-45%.
Forse potrebbe essere conviene aumentare la capacità ad almeno 150 Ah e prendere delle batterie più robuste.
Tuttavia la baita non viene utilizzata 365 giorni all'anno e questa cosa è un bene per le batterie, ma... devi gestire l'autoscarica !!! Cioè una batteria lasciata li 1 anno, l'anno dopo la devi buttare: a questo punto l'unica soluzione è il suggerimento di Vincent, qualche pannello solare e risolvi anche per quando non ci sei (forse ne basta anche solo 1).

3) Parliamo del collegamento caricatore/regolatore: il fatto che la tensione sia pulsante non dovrebbe essere un problema, hai giustamente scelto un PWM (segno che la sai lunga...) secondo me dovrebbe funzionare, tra l'altro di giorno i frigoriferi sono collegati sul Pramac, quindi il caricatore viene utilizzato solo per caricare le batterie, quando si spegne il gruppo si spegne anche il caricatore ed entra in funzione l'inverter.
Tuttavia, forse, potresti anche farne a meno: se colleghi una fase del Pramac all'ingresso 220 dell'inverter, questo vedendo le batterie scariche e mancanza di energia dai pannelli provvederà a caricare le batterie da rete 220 (ovvero dal Pramac) semplificandoti la vita.

In conclusione direi che non ci sono errori nell'idea, occorre però gestire correttamente le varie commutazioni: per esempio non puoi commutare i frigoriferi da gruppo a inverter mentre sono accesi, se le sinusoidi non sono in fase potresti far danni.
Secondo me, per semplificarti la vita, occorrerebbe un controllo intelligente delle varie commutazioni (Arduino, PLC, etc.)...

Altra cosa: se le batterie sono correttamente dimensionate il gruppetto da 3 kWa non dovrebbe essere necessario... quindi un altro pezzo in meno nell'impianto !

Elix

CITAZIONE (Vincent, 10/05/2017 05:40:09 )

CITAZIONE (BellaEli, 10/05/2017 11:52:38 )

Ciao Gianni, anzi no, ciao Morandi , benvenuto...

Come disegni male... :P

Buonasera sig. Morandi,
partiamo dalle batterie da auto 4 x 100Ah
amesso che le batterie siano a 20°C e non al freddo e che siano pienamente efficenti e vengano sostituite dopo una stagione causa l'uso scelto intensivo.
ammesso di lasciare almeno il 50% di carica per evitare che non riescano a finire la stagione.

CITAZIONE

CITAZIONE (gruppo, 10/05/2017 23:46:07 )

Per fortuna ci è venuto in aiuto gruppo che è molto preparato e ha molta più esperienza pratica di me...

Le batterie al piombo, per preservarle, vanno caricate con 1/10 della capacità per 12-14 ore.
Tu puoi aumentare la corrente ma non all'infinito... Altrimenti le sfondi

Gruppo suggerisce, per batterie da 100 Ah, di impostarla a 20 A: in queste condizioni non cambia nulla se usiamo monofase o trifase.

La differenza da te citata, probabilmente si verifica quando un caricatore da 3,5 KW trifase viene collegato ad una linea monofase: in quel caso il caricabatterie erogherà una corrente di carica inferiore e, di conseguenza, i tempi di carica si allungano.

Quindi, nel tuo caso, puoi farne a meno.

Per quanto riguarda l'inverter senza ingresso solare devi considerare che non avrà il caricatore per le batterie, quindi dovrai acquistarlo a parte, ma potrebbe essere conveniente...

Elix

CITAZIONE (BellaEli, 11/05/2017 01:48:13 )

Io non so se sei riuscito a comprendere appieno cosa ha scritto gruppo, lui dice:

- collega i frigoriferi sull'inverter;
- collega una uscita monofase del Pramac sull'inverter;
- collega il caricabatteria trifase sull'ingresso pannelli dell'inverter;
- setta l'inverter su utility e imposta una corrente di carica su 20 A: in queste condizioni i frigoriferi saranno alimentati in bypass dal Pramac e l'entrata pannelli sarà utilizzata solo per caricare le batterie;

Appena spegni il Pramac l'inverter se ne accorge e, come un UPS, inizierà a prelevare energia dalle batterie per alimentare i frigoriferi.

Tuttavia se la tensione delle batterie scende sotto una certa soglia gruppo suggerisce di far partire l'honda da collegare all'ingresso 220 (ovviamente dei contattori separeranno previamente il Pramac !): in queste condizioni l'inverter rileva tensione lato 220 ma non sull'ingresso pannelli quindi è possibile decidere quanta energia utilizzare per le batterie e quanta per il bypass: gruppo dice di utilizzare 10 A per le batterie o sperimentare correnti più alte (max 20 A).

Spero sia tutto chiaro.

@gruppo: ma per bypass vuol dire che il 220 ingresso è collegato dritto in uscita o c'è la doppia conversione interna ? Se si tratta di bypass puro, quando passa a batteria come fa ? Sincronizza le sinusoidi ? Crea un blackout di qualche secondo ? O cosa ?

Elix

CITAZIONE (BellaEli, 11/05/2017 01:48:13 )

Dai calcoli 100 Ah dovrebbero già essere appena sufficienti, 200 Ah sono perfetti, tuttavia un paio di pannelli migliorerebbero enormemente le cose: magari dei pannelli che in inverno potresti regolarli in verticale in modo da annullare il problema neve..

Elix

Allora la batteria di qualsiasi tipo sia agm o acido libero ha bisogno di molto tempo e di +20 % su corrente mi spiego x caricare una 100A hai in realta bisogno di inviargli 120A come minimo le agm non gel reggono meglio correnti piu alte in oltre non e da trascurare il fatto che sotto 20 gradi la capacita si riduce di suo
Acquistando 8 batterie AGM DA 200A (NON GEL) puoi mandargli circa 50/60A max totali 400 che richiedono comunque 7 ore per essere ricaricate con il gruppo 400v senza contare il consumo superuore di carburante teoricamente avresti 19kw utilizzabili 15 secondo me in realta.

Tieni presente che l ultimo 10% di ricarica e il piu lungo e molto impirtante senza le batterie scendono velocemente

Potendo spendere un po di piu forse sarebbe meglio un sistema ups a 96 volt o piu... potenza ed efficenza maggiore e 1 volta l anno cambio batterie

CITAZIONE (Vincent, 11/05/2017 06:37:23 )

Elix forse teoricamente 100A bastano ma a quanto ho capito il gruppo piccolo non vuole farlo partire in oltre non conosco "il carico" reale che noi qui tendiamo a semplificare e ignoriamo gli spunti ...

Essendomi trovato in una situazione simile 2 pannelli gruppo elettrogeno 3.2kw e batterie da 150A ... A volte il gruppo partiva alle 2 di notte e con 1 solo frigo in oltre ho considerato il fattore bassa temperatura e velocita di carica che su 100A max possiamo mandare 10A su 400 40 50 in 6 ore l accumulo e molto maggiore....

Non lo so dici che non ho capito il problema



spero di essere stato utile.