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capi32
| Inviato il: 04/04/2020 13:12:17
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Salve,
A tutti i miei amici italiani, compreso it815, spero che tutto vada bene nonostante questa stronzata del covid-19.
da parte mia in Francia (gers) il lavoro di ricerca sulle batterie Planté continua lentamente ma inesorabilmente.
il mio nuovo tester funziona perfettamente e funziona 24 ore su 24.
i valori di impostazione della formazione Planté sono un po' diversi dalla mia ultima batteria perché parto da una capacità di 0 mAh/cm2 e non di 0,4mAh/cm2.
l'altra differenza è che l'inversione di carica è obbligatoria per formare efficacemente i piastre negativi e forse anche per quelli positivi.
Al momento il trainer non è la funzione di inversione di polarità perché devo riscrivere il codice dell'arduino ma la scheda ha 2 relè dedicati a questo lavoro.
Il carico che di solito applico di 2,25V non funziona perché provoca una solfatazione esponenziale della piastra negativa.
questa solfatazione appare dopo +- 4 cicli di carica/scarica e si traduce in una diminuzione della progressione della capacità.
Sembra ovvio, come ho già scritto più volte su questo forum, che la solfatazione del negativo è alla base della progressione della capacità nella formazione Planté.
la tecnica è semplice; l'inversione di polarità permette di convertire il solfato in "materia attiva".
ora devo valutare la giusta strategia per le impostazioni del ciclo
Immagine Allegata: IMG_9295.JPG
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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ITA815
| Inviato il: 09/04/2020 06:53:46
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Ciao capi32.
Non ho mai visto una negativa solfatarsi. |
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capi32
| Inviato il: 09/04/2020 22:19:05
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CITAZIONE (ITA815, 09/04/2020 06:53:46 ) 
Ciao capi32.
Non ho mai visto una negativa solfatarsi.
ciao it815
Non ho una foto da mostrarvi perché sono in polarità inversa.
con i miei cicli di carica 2,25V e scarico 1,7V, le piastre negative si sono progressivamente ricoperte di una specie di lanugine bianca.
la batteria è passata da 180mA/dm2 a 0mA/dm2, le piastre sono state completamente isolate.
dopo un'inversione, la capacità montata era di 247mA/dm2. in allegato 3 file di log grezzi per i più curiosi (da aprire su un foglio di calcolo)
la ragione di questo problema potrebbe essere dovuta ad un grosso squilibrio nella mia batteria (2- e 1+).
Al momento sto testando l'influenza dell'inversione di polarità sulla capacità della mia batteria.
Sta procedendo anche la riscrittura del codice del mio programmatore, che permetterà ad esempio di programmare facilmente la procedura di addestramento del signor Planté con i cicli di riposo e l'inversione di polarità.
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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ITA815
| Inviato il: 12/04/2020 19:34:43
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Anche io ho questo abbassamento di capacità ... ma poi si stabilizza. |
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capi32
| Inviato il: 01/05/2020 14:04:34
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il mio nuovo test con la funzione di inversione di polarità è pronto.
LINK
Attualmente lo uso con un'inversione automatica quando ci sono 4 cicli di diminuzione di capacità.
Tra qualche giorno adatterò le impostazioni o cambierò la mia strategia ciclistica.
Allego il mio attuale file di log.
Immagine Allegata: IMG_9296.JPG
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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ITA815
| Inviato il: 06/05/2020 08:18:19
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Sembra un buon risultato.
Il problema è mantenerlo stabile.
Al momento io riesco a mantenere stabile la cella sino a 7 mAh/cm^2 con un carico C5.
Se vado oltre con la formazione le piastre iniziano a sporcarsi con la malta e iniziano ad avere problemi di carica ... serve molta più corrente di carica per arrivare alla tensione di fine carica.
Il problema principale lo si ha con le celle con poche piastre ... se si mettono più piastre dentro una cella quest' ultima risulta più stabile.
Al momento ho trovato stabile una cella composta da 8 positive e 9 negative.
Ora ne ho costruita una di cella con 5 positive e 5 negative ... vediamo più avanti come si comporta. |
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capi32
| Inviato il: 06/05/2020 22:29:37
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CITAZIONE (ITA815, 06/05/2020 08:18:19 )
Sembra un buon risultato.
Il problema è mantenerlo stabile.
Al momento io riesco a mantenere stabile la cella sino a 7 mAh/cm^2 con un carico C5.
Se vado oltre con la formazione le piastre iniziano a sporcarsi con la malta e iniziano ad avere problemi di carica ... serve molta più corrente di carica per arrivare alla tensione di fine carica.
Il problema principale lo si ha con le celle con poche piastre ... se si mettono più piastre dentro una cella quest' ultima risulta più stabile.
Al momento ho trovato stabile una cella composta da 8 positive e 9 negative.
Ora ne ho costruita una di cella con 5 positive e 5 negative ... vediamo più avanti come si comporta.
Al momento non sono alla ricerca di una capacità massima, ma piuttosto della strategia di allenamento. La mia batteria subisce inutili inversioni e la sua capacità varia da 50 a 300mAh/dm2 o (3mAh/cm^2).
Ho molte cadute di materia, ma non è grave.
Da 2 giorni ho un problema di sovratensione del mio caricabatterie che rovina tutti i miei cicli di prova. il codice ha dei dispositivi di sicurezza che tagliano la carica.
Deve essere un problema di contatto.
Itat815, nel mio test "Epstein" ho usato queste impostazioni:
per passare da 7mAh/cm^2 a 9mAh/cm^2.
Caricare C7, poi riposare 5 minuti, poi caricare C7, poi scaricare C7
per passare da 9mAh/cm^2 a 13mAh/cm^2
Carica C5, poi riposo 270 minuti, poi carica C5, poi scarica C9
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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Inefficiente
| Inviato il: 07/05/2020 15:04:08
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L'inversione serve a far produrre ossigeno e quindi creare ossido di piombo da entrambi le parti oppure ha un altro scopo? |
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ITA815
| Inviato il: 07/05/2020 22:48:20
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No.
L' ossigeno viene generato solo sulla positiva ... sulla negativa viene creato idrogeno. |
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Inefficiente
| Inviato il: 08/05/2020 11:37:43
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Appunto per questo l'ho chiesto. quindi l'inversione ho lo scopo di avere formazione di ossido da entrambe le parti a turno sulla positica a causa dell'ossigeno prodotto ? Oppure serve ad altro?
Modificato da Inefficiente - 08/05/2020, 11:45:52
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capi32
| Inviato il: 08/05/2020 12:11:34
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CITAZIONE (Inefficiente, 07/05/2020 15:04:08 )
L'inversione serve a far produrre ossigeno e quindi creare ossido di piombo da entrambi le parti oppure ha un altro scopo?
Le reazioni chimiche in una batteria al piombo sono complesse e vi consiglio di trovare vecchi testi in italiano. Se capite il francese, c'è un libro che ricorda diverse pubblicazioni scientifiche dell'epoca d'oro del signor Planté.
lo trovate qui >.
LINK
per la vostra comprensione del ruolo dell'inversione di polarità, deve risuonare in termini di geometria.
per semplificare,
il piombo sulla superficie del negativo deve avere una geometria a spugna. questo spazio vuoto contiene i cristalli di solfato che crescono (come le verdure) durante lo scarico. più spazio c'è per il solfato, più capacità ha la piastra. durante la carica, i cristalli di solfato sono ridotti a piombo e la geometria a spugna si trova.
Sulla piastra positiva l'azione è invertita, la piastra deve avere una superficie incrinata.
La carica provoca la crescita in superficie di cristalli di perossido che, occupando più spazio del piombo, si spaccano e si incrinano.
Più sono le crepe e i cristalli di perossido, maggiore è la capacità della piastra.
allo scarico, i cristalli di perossido si trasformano in cristalli di solfato, che sono ancora più grandi. la creazione di questi nuovi cristalli si incrina un po' di più e partecipa all'aumento della capacità.
Una volta comprese le azioni dei cristalli sulla struttura del piombo, si può quindi comprendere il vantaggio di invertire la polarità.
Alla piastra negativa, la trasformazione romperà il piombo più profondamente e poi (la successiva inversione) aumenterà il volume della spugna.
In positivo, l'inversione convertirà i cristalli (solfato e perossido) in piombo. Poiché il piombo occupa meno spazio, la piastra si romperà ancora di più.
In sintesi, l'esecuzione di 2 inversioni aumenterà l'area di piombo disponibile per i cristalli.
Questo aumento di superficie è importante in negativo e debole in positivo.
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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capi32
| Inviato il: 08/05/2020 12:35:18
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CITAZIONE (Inefficiente, 08/05/2020 11:37:43 )
Appunto per questo l'ho chiesto. quindi l'inversione ho lo scopo di avere formazione di ossido da entrambe le parti a turno sulla positica a causa dell'ossigeno prodotto ? Oppure serve ad altro?
No, i gas generati non hanno alcun ruolo nell'inversione di polarità.
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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Inefficiente
| Inviato il: 12/05/2020 09:34:16
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Ok ma per la produzione di ossido da dove viene preso l' ossigeno? Se ne trova una piccola quantità disciolta in acqua ma una volta usato ci vuole del tempo perché si ristabilisca.
Non potrebbe essere che il processo di formazione venga ostacolato dalla assenza di ossigeno?
la perdita di capacità invece non potrebbe essere limitata non caricando la cella al limite? Se sulle negative ci sono una superficie attiva e un volume disponibile per stipare i cristalli durante la ricarica, non potrebbe essere che la sollecitazione meccanica provocata dalla formazione di cristalli ( la stessa usata per creare la spugna) solleciti il piombo oltre il limite di elasticità e rompa la struttura per fatica nel giro di poche ricariche causando il distacco di materiale?
Modificato da Inefficiente - 12/05/2020, 09:52:45
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Claudio
| Inviato il: 12/05/2020 16:39:43
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CITAZIONE (Inefficiente, 12/05/2020 09:34:16 )
Ok ma per la produzione di ossido da dove viene preso l' ossigeno? Se ne trova una piccola quantità disciolta in acqua ma una volta usato ci vuole del tempo perché si ristabilisca.
Inefficiente, forse dimentichi che la soluzione di acido solforico è disciolta in H2o che, causa elettrolisi inevitabilmente scinde, e continua fin che c'è acqua.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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capi32
| Inviato il: 12/05/2020 21:58:33
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CITAZIONE (Inefficiente, 12/05/2020 09:34:16 )
Ok ma per la produzione di ossido da dove viene preso l' ossigeno? Se ne trova una piccola quantità disciolta in acqua ma una volta usato ci vuole del tempo perché si ristabilisca.
Non potrebbe essere che il processo di formazione venga ostacolato dalla assenza di ossigeno?
la perdita di capacità invece non potrebbe essere limitata non caricando la cella al limite? Se sulle negative ci sono una superficie attiva e un volume disponibile per stipare i cristalli durante la ricarica, non potrebbe essere che la sollecitazione meccanica provocata dalla formazione di cristalli ( la stessa usata per creare la spugna) solleciti il piombo oltre il limite di elasticità e rompa la struttura per fatica nel giro di poche ricariche causando il distacco di materiale?
le mie tensioni di carica e di scarica sono normali ( 2.52v / 1.7v ) .la carica è anche un po' troppo alta per il mio livello di acido 17°B.
il mio problema di brutale caduta a 0 mAh dopo 5/6 cicli a 300 mAh è attualmente tornato. la soluzione va ricercata piuttosto nel ritmo dei miei cicli.
l'ultima volta che ho avuto questo problema, l'ho risolto con un riposo di 48 ore molto semplicemente. il mio riposo di 1h30 tra la carica e la scarica è troppo debole.
Attualmente sto calibrando il mio caricabatterie per trovare il giusto tempo di riposo, ma ho paura del risultato. Nella procedura di formazione del signor Planté, il primo tempo di riposo è di 8 giorni seguito da un'inversione di polarità.
I seguenti tempi di riposo vengono raddoppiati ogni volta.
Normalmente, in negativo, non c'è caduta di materia.
questo accade solo quando c'è troppo solfato e la tensione di carica supera i 2v prima che tutti i cristalli di solfato siano convertiti in piombo.
A partire da 2v, l'idrogeno si forma e la conversione viene fermata.
L'idrogeno è un veleno per la formazione di placche negative. la soluzione chimica a questo problema è l'acido nitrico o l'acqua
Ossigenato. Agisce come ritardante e impedisce la generazione di idrogeno
La caduta della materia in positivo è inevitabile.
Le nuove generazioni di cristalli di perossido sono più piccole delle precedenti. Questa riduzione delle dimensioni trasforma i cristalli in polvere.
Se avessi un microscopio  potrei dirvi esattamente cosa sta succedendo, ma come ita815, la mia ricerca è empirica.
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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le batterie Planté ...
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