sonico
studio il fv da dieci anni ed avrei voluto rendere partecipi tanti delle mie considerazioni esperienze e numeri tanti di voi, alcuni molto più bravi di me, con i quali confrontarmi.
Purtroppo il tentativo di farne una discussione costruttiva s'è impantanato con il primo "scienziato commerciante , intelligentone " di turno.

A te do un consiglio fraterno , fai un impianto in SSP, non sprecare denaro in accumuli costosi e poco redditizi e per sfruttare l'energia fotovoltaica investi piccole somme nella domotica gestionale delle eccedenze produttive, per il resto se vuoi in privato posso farti le mie considerazioni
numericamente verificate e certificate da 8 anni a questa parte, annoto meticolosamente tutto, anche l'acquisto di una spinetta da 1€.

Poi ognuno fa come crede ma se l'obbiettivo è l'ottimizzazione dei consumi e il risparmio, la strada è ben altra che l'accumulo.

Nel caso tu lo fai per soddisfazione personale allora , nulla-questio!
però il giochino, è costosetto , non proprio dei più economici.

Scusa la franchezza!

Dolam peccato che 6 anni fa la pensavi molto diversamente LINK
E penso che oggi il corrispettivo dato da Enel sia un po' meno e anche gli incentivi. In ogni caso l unico modo per risparmiare è rubare l energia al vicino! (naturalmente scherzo)

Perdonami Dolam, SSP o OffGrid le correnti di pensiero sono divise da sempre, capisco il tuo sconforto, ma non mi sembra corretto il tuo consiglio derivante probabilmente da insuccessi, io ho investito 3500€ per 3750W pannelli, inverter, e 500A batterie, sistema acceso dal Gennaio 2015 con produzione media 2500Kwh anno, mai avuto un problema e tutto funziona alla grande e senza chiedere sovvenzioni o detrazioni, se domani mi gira posso modificare o togliere tutto senza dover nulla a nessuno.

Nel mio comune una persona che abita in golena Ticino si è fatto realizzare un OffGrid da 4000W con 400A batterie, il tecnico ha lasciato la configurazione di default, risultato, impianto acceso ad Aprile batterie buttate a Novembre, 1600€ in fumo per incapacità, garanzia ZERO.

Sul forum ci sono molti utenti OffGrid soddisfatti dei lori sistemi perché hanno saputo realizzarli a regola d'arte e ancor più farli funzionare come si deve senza pretendere la luna, io sono convinto che se non si è capaci di fare una cosa o si impara capendo quello che si sta facendo è meglio non farla, evitando di fare ma figura della Volpe e l'uva.

Scusa se sono stato un po' troppo chiaro, ma non è giusto consigliare un sistema piuttosto che un altro solo per problemi non gestiti in modo adeguato, per altre convenienze sull'SSP sono perfettamente d'accordo con te, infatti lo consigli sempre a chi non sa come funziona un accumulatore.

Ok grazie Dolam e Claudio.
Si, esatto, fare esperienza, a costo di rimetterci dei soldi, fa parte della mia natura.
Qualche volta, non sempre, recupero abbondantemente "l'investimento" applicando questa esperienza in altri campi.

Comunque per ora la LiFeYPo4 maltrattata sta andando alla grande!

dalla mia posso dire :

ssp 2.88 kWp resa 5700kwh in due anni(inclinazione 4° e in una vallata...)

accumulo 2.2kwp (usati) e 2x24v 180ah C5.

il primo é decisamente più comodo e veloce, senza sbattimento. forse dal ritorno più facile anche per via del 50% di detrazione fiscale.

il secondo ha ritorno economico sul lungo periodo ma, c'è un grosso ma.

quando non c'è alimentazione io lavoro ancora, soprattutto nel periodo estivo dove l ufficio ha autonomia quasi 3 giorni di blackout e senza sole... certo, controlla le soglie, vedi le batterie, rabbocca, controlla i desolfatatori, garantisci li sfiato dell' idrogeno ecc non sono proprio sbattimento zero

Sonico :
per ora la LiFeYPo4 maltrattata sta andando alla grande! e andranno sempre così , è l'unica chance per il FV

emuland:
accumulo 2.2kwp (usati) e 2x24v 180ah C5 = 4.320W + 4320W ( se comprendo bene)
"quando non c'è alimentazione io lavoro ancora, soprattutto nel periodo estivo dove l ufficio ha autonomia quasi 3 giorni di blackout e senza sole"
diciamo che scaricando al 100% hai 8.600W che ti durano tre giorni e quanto durano batterie usate a DOD 100% ?

"certo, controlla le soglie, vedi le batterie, rabbocca, controlla i desolfatatori, garantisci li sfiato dell' idrogeno ecc non sono proprio sbattimento zero"
ecco appunto, a prescindere dallo sbattimento.

Infine e la più importante:
"il primo é decisamente più comodo e veloce, senza sbattimento. forse dal ritorno più facile anche per via del 50% di detrazione fiscale". esatto!
hai calcolato il costo a kWh dell'energia in SSP dopo rimborso?
e quello del kWh delle batterie ( l'impianto completo quanto è costato ?) quanti kWh riesci ad utilizzare della produzione totale?
Giusto per statistica

AlessandroT
"Dolam peccato che 6 anni fa la pensavi molto diversamente LINK "

non mi sembra anche se ero molto inc….to per vari motivi

subito dopo (post successivo nel 2012)
Ho un consumo annuo di circa 4000 kw se calcoliamo che contavo di incrementare i consumi con l'aria condizionata notturna, vorrei per questo utilizzare la mia energia per tutto, per cui sarebbe interessante conoscere i costi, compreso quello del rinnovo delle batterie e ogni quanti anni?

Esattamente, chiedevo se , sulla base delle vostre esperienze, ( sette anni fa, era febbraio 2012) se avevate qualche consiglio su come sfruttare l'energia in eccesso.
Ho poi letto quello che facevate, ho fatto un pò, tanti, esperimenti ed ho cominciato anche un'attività legata al fotovoltaico (non installazioni).

Da allora Alessandro il mio fotovoltaico è passato a ben altro, non dal 20%( avevo comunque sbagliato nel conteggio era molto, molto, più alto ,tanto, ma non mi ero accorto che non avevano mai pagato. In realtà lo SSP ( erano solo 1acconto) per errori , molti, nelle pratiche, né avevo mai ricevuto le eccedenze ) ,
di conseguenza iniziai a dedicarmi a sviluppare la gestione di automatismi che sfruttassero al meglio l’energia in eccesso ( subito dopo conobbi anche Peppe ,di persona a Roma).

Pensa che oggi dopo 8363kWh/anno medio, prodotti , me ne restano solo più o meno 1000 dopo lo SSP che serviranno a coprire l’invecchiamento dell’impianto.

Da quel dì , Alessandro, a casa mia sono arrivati:
piano ad induzione, due boiler elettrici, le PDC e persino una Twizy80 Renault (elettrica, LITIO) che ha percorso ben 30000 km con i miei figli alla guida ( caricata al 95% solo da fotovoltaico) tutti ad alto assorbimento ( sempre oltre i 2/3000W di consumo quando c’è produzione) ad agosto arrivo a consumare 50kWh giorno ( tutto registrato, giorno per giorno, ogni 5 minuti , in automatico su PVOutPut , sito australiano per dati fotovoltaici, totalmente gratuito, in cloud e in APP , anche se faccio offerta annuale volontaria) potete guardare ma la visualizzazione a voi è parziale , solo dati generali.

Insomma mi sono dedicato a scoprire sistemi per sfruttare l’energia solare , che è oggi una delle mie attività collaterali ( perciò la penso come sonico : qualche volta anche da cose sbagliate si recupera molto, se si vedono i lati positivi)

Ora Alessandro a me non dispiace se mi contestate i dati ma anche questa tua battuta sembra voler demolire me, piuttosto che ciò che vorrei far capire, ovvero il conto sulla convenienza o meno di un sistema d’accumulo, ovvero si procede sull’attacco alla persona piuttosto che a quello che vorrei postare e dire che l’avevo premesso che mi rendevo conto che parlare ad un popolo di appassionati d’accumulo poteva suscitare avversione ma cercate di cogliere la mia sola valutazione economica ,

perchè l’aspetto ludico e dell’appassionato da me non viene intaccato, lo accetto al 100%

Ora se mi date del tempo raccolgo qualche dato numerico e lo metto in bella copia.
Vorrei darvi solo pochi numeri che spero siano di grande valore perchè su base pluriennale ed ognuno di voi valuterà se e come giudicare lo
SSP e l’Accumulo elettrochimico
ed anche un impianto registrato ed uno no.

Al termine, se avete ragione, sarò pronto ad ammetterlo ( anzi felice)

una sola premessa ancora un attacco alla persona, da chiunque
e torno solo a leggerVi
mi piace il dialogo civile soprattutto con chi sa cambiare opinione di fronte all’evidenza.

Per me cambiare opinione non è una colpa, è segno d’intelligenza , se lo si fa per ragionamento.

( personalmente l’ho già fatto ma non intendo indurre altri alla mia scelta, solo a confrontarmi, hai visto mai che mi sono sbagliato?)

Qualche dato per cominciare a farsi un'idea , ne metto altri dopo , alla fine considerazioni economiche con le bollette pagate, con i rimborsi e le eccedenze ricevute e per finire il costo al kWh
realmente restato a mio carico dopo i rimborsi GSE.
Di contro il costo al kwh uscito dalle batterie dopo averne stimato una vita media per batterie nuove ed acquistate sul libero mercato
Dopo confronteremo i risultati con quelli di Voi che vorranno partecipare, con scienza e coscienza , al dibattito e qualcuno s'incaricherà di trarre le conclusioni, solo economiche.
Sempre che concordiate
I miei anni di produzione consumo immissioni e prelievi ( tutto documentato giorno per giorno,5minuti x 5 minuti h24, dati pubblici su pvoutput.org)

CITAZIONE

Alessandro
sull'impianto con le ultracell l'errore non è nella gestione delle batterie è proprio nel concetto
dell'utilizzo delle batterie ( di tipologia sbagliata peraltro).
Non si possono far transitare oltre 100kWh al giorno negli accumulatori e pensare che questi resistano a lungo.
Le batterie , come m'insegnate, hanno cicli di vita prefissati e se in un giorno subisco anche due o tre o quattro cicli di carica e scarica ( 9,6kWh con dod25%) non durano a lungo e due o tre anni sono già un risultato eccellente per la poro esistenza.
Quei kWh transitati su di esse sono costati molto più di quelli che sarebbero stati scambiati con la rete in regime di SSP ma lì non posso dimostrarvelo
perchè non c'è monitoraggio e come ben saprete nemmeno Lucibus monitora tre inverter in serie.
Lo fa Watchpower ma non da report fruibili perchè spesso salta e sballa le misurazioni con tre inverter, anche se legge perfettamente i parametri Live.

Un Kwh prelevato dalla rete in regime di scambio , se si è in precedenza immessa una quantità pari d'energia riprelevata, costa finito ,completo di accise e Iva , dopo il rimborso GSE , solo 5/6cent il che significa, anche nel caso di Claudio ad esempio che 2500kWh post autoconsumo costerebbero solo 125 euro al consumatore finale ed una cifra così bassa non giustifica mai , economicamente, un'intervento così gestionalmente complesso qual'è l'accumulatore domestico.
Considera anche che nel corso degli anni il contributo è stato ridotto, specie nelle eccedenze per via delle modifiche al calcolo delle tariffe elettriche, ma il discorso diverrebbe più complicato.
Per recuperare l'investimento, anche di soli 3500 euro occorrerebbero 28 anni (x125€), anni in cui le batterie sarebbero sostituite almeno 5 volte, ma sfido chiunque altro a rifare quello che ha fatto Claudio con quella cifra, ne occorrerebbe almeno il triplo ad un cittadino normale, perchè i prezzi di mercato li conosciamo tutti e bene.

Per questi motivi sostengo la non convenienza di simili interventi e senza addentrarmi per nulla sul fatto che la soddisfazione personale può valere la pena di spendere ciò che si vuole ma è altra cosa.

Il mio intervento è solo per aiutare a capire coloro che vogliono approcciare l'accumulo perchè devono sapere che si avventurano in un mono che richiede continua attenzione nella gestione e che "frutta" un risparmio di poco valore.
Oggi un impianto da 4,5 kWp lo si paga 6000€ connesso e con pratiche comprese in regime di SSP
3000 euro post detrazione e se una famiglia tipo consumasse 4500kWh di cui il 30% in autoconsumo , quindi solo 1350kWh direttamente dal Sole, e quindi 3150 in regime di Scambio sul posto avrebbe una spesa annua rimasta a carico dopo i rimborsi, di soli 189 euro ( 6cent a kWh)
oltre ai costi delle quote fisse che comunque pagheremmo noi tutti per il possesso del contatore in casa.
Se invece la stessa famiglia usasse la domotica per la gestione dei carichi : lavatrici, asciugatrici, induzione, acqua calda sanitaria (ACS) potremmo portare le quote dell'autoconsumo al 50%
avendo il risultato di auto consumare 2250kWh direttamente dal sole e perciò totalmente gratuiti
e di usare lo SSP come accumulatore virtuale da cui prelevare gli altri 2250kWh al costo di solo
135 euro anno di spesa restata a carico.
Capite bene che nessun accumulo elettrolitico può competere con questa previsione se l'obbiettivo è il risparmio.
Perciò Claudio e Alessandro ritengo che se si spende denaro per fare un accumulo per risparmiare si commette un grave errore , se invece lo si fa perchè ci piace divertirci a "creare" un qualcosa che si fa recuperando batterie vecchie e rivitalizzarle,
usare i più svariati sistemi di gestione anche autocreati ( come fa Peppe fotosettore)
e non si da peso al proprio tempo dedicato all'avventura

allora è altra cosa che è condivisibile come appassionato ma non si pensi al risparmio perchè non solo non c'è ma è addirittura un costo in più , probabilmente.

Ecco su questo mi piacerebbe un confronto con Voi , se i vostri calcoli sono differenti e li conoscete
e se magari commetto io errori nei conteggi .

Mi piacerebbe approfondire con voi esperti, ormai da anni , dell'accumulo e capire dove potrebbe essere il vero risparmio, ovviamente con riferimento a prezzi reali di mercato.
Escludo dalle considerazioni economiche
il mio accumulo Litio da 20 kWh costato 1250 euro compreso trasporto e 450 euro d'inverter ( una cifrona per un inverter che è anche un efficiente caricabatteria da 48V, secondo qualche scienziato), perchè è un prezzo del tutto casuale ed irripetibile e che non può essere preso in considerazione
( oltretutto quelle batterie se usate con carichi da 2/3000 W d'assorbimento penso spirerebbero presto l'anima al signore).

Ecco con voi volevo confrontare qualche risultato economico, tutto qui e non intendo criticare chi lo vuole fare perchè gli piace, lo ripeto perchè sia chiaro! del resto lo spirito di un Forum dovrebbe essere il confronto, o no?.

Buongiorno a tutti,
sono un nuovo possessore del MPPT PIP-GE5048 off-grid
ho un grosso problema, ho installato una potenza di 4.5kw di solare e settato l'inverter priorità con il sole.
premetto che non ho le batterie e posso farlo funzionare senza utilizzando come priorità il sole e alla sera preleva dalla rete.

ora, credendo di risparmiare nella bolletta energetica, riscontro ieri all'arrivo dell bolletta pari a 1000KW di consumo..INCREDIBILE
ho una strana sensazione che quello che produco vada all'enel e mi venga conteggiato come consumo.

Premetto che non ho lo scambio sul posto appunto pensavo all'indomani di acquistare delle nuove batterie e settarlo in SBU

Non capisco sinceramente dove sia il problema, chiedo AIUTOOOOO

Azz rubens questo si che è un problema. Allora partiamo dall inizio, da quanto tempo hai istallato l impianto (più che altro per capire quanto tu abbia potuto produrre). Per fare qualche prova vai nel contatore mentre l impianto è in produzione e vedi che consumo hai, subito dopo sgancia i pannelli dall inverter e controlla i consumi che dovrebbero essere maggiori.

Caro rubens questo è il rischio del fai da te,
il contatore dell'Enel che hai in casa conteggia i kWh che tu produci dal tuo fotovoltaico come consumo e non come produzione perchè non è programmato come "contatore di scambio".
Per cui ti consiglio di staccare al più presto il tuo impianto con il quale stai peraltro commettendo un grosso illecito per averlo connesso su una rete pubblica senza che esso sia norma secondo i parametri, obbligatori, della CEI-021, illecito che configurerebbe un reato penale se qualcuno sulla rete avesse a subire conseguenze per le tue immissioni fotovoltaiche ad esempio durante dei lavori sulla linea.
Quindi stacca immediatamente l'inverter, rivolgiti ad un buon elettricista per poter mettere a norma l'impianto .

Dolam per tua informazione i Pip gk (non dovrebbero) immettere in rete se lo fanno il problema sarà da girare al venditore! In ogni caso siamo qui per risolvere i problemi e non per rompere le scatole alla gente che scrive qui per cercare un aiuto! Quindi se sei qui per rompere le scatole agi utenti evita di scrivere, se invece vuoi aiutarli sei il benvenuto.

Ciao Rubens, se il PIP-GE5048 è installato come da schema di connessione IN/OUT e non è guasto NON IMMETTE MAI, anzi ha un lieve consumo continuo di circa 20W per restare sincronizzato con la rete.
Serve fare alcune prove di controllo, se sei disponibile si può vedere se effettivamente c'è un problema.

CITAZIONE (AlessandroT, 09/04/2019 11:50:47 )