Apro questa discussione per chiarire insieme a voi dubbi e perplessità su percentuali di scarica e correnti, sia di carica che di scarica.
Per prima cosa partiamo dal principio che un accumulatore è come un' auto nata per fare un tot di chilometri, indifferentemente che siano fatti in autostrada o in città quindi possiamo fare 200 mila km in 2 anni o in 10 anni,ma alla fine saranno sempre 200 mila, chilometri che soprattutto possono essere di più o di meno sulla base di come è trattata!
Quindi partendo da questo possiamo dire che per esempio una batteria da 100Ah può accumulare nella sua vita (vita ipotetica di 500 cicli) 600000 watt, watt che possono essere tirati fuori in 500 cicli completi o in 1000 cicli di scariche al 50 percento o in 2000 cicli con scariche al 25 percento. A questo punto possiamo pensare 'perché non scaricarle al 100 percento ogni giorno?' i motivi sono diversi:
1) perché se le scaricassimo al 100 percento, il giorno successivo con una ricarica in regime di c10 (quindi 1/10 della capacità delle batterie) non riusciremmo a caricarle (il sole 'giusto' non dura 10 ore)
2) se le scaricassimo al 100 percento e il giorno successivo c è maltempo e anche il successivo, inizierebbe a solfatare, e piano piano si solfaterebbero per bene
3) perché facendole durare di più abbiamo il vantaggio di sfruttare le ore di sole quando non abbiamo bisogno delle batterie (per esempio con 500 cicli abbiamo sfruttato anche 500 giornate di consumo diurno, quindi abbiamo 600000 watt più per esempio altri 600 mila prodotti e consumati di giorno, in totale 1 milione 200 mila watt, se invece le scarichiamo al 50 percento avremo sempre 600 mila watt di consumo dalle batterie e in più 1000 giorni di produzione diurna quindi altri 1 milione e 200 mila watt più i 600 mila della batterie, quindi in totale 1 milione e 800 mila watt, 600 mila in più dei 500 cicli.

Perché scaricare e caricare le batterie a 1/10 della loro capacità? I motivi sono diversi ma i principali sono:
1)scaricando e caricando troppo velocemente il calore sviluppato dalla reazione chimica non riesce a smaltirsi in tempo, quindi la temperatura all interno della cella sale, salendo il piombo delle piastre si ammorbidisce e con il passare del tempo le piastre possono incurvarsi, danneggiandola
2)in fase di carica la reazione che fa sciogliere il solfato attaccato alle piastre è talmente veloce che porta dietro di sé piccoli pezzi di piastra, quindi anche questo provoca un invecchiamento precoce della batteria.
3)caricando e scaricando velocemente una batteria al piombo diminuisce la sua efficienza (già bassa di natura) quindi se per esempio per caricare una batteria da 100Ah abbiamo bisogno di 120Ah con una carica di c10, con una carica in c5 ne avremmo bisogno 130Ah e anche in fase di scarica vale lo stesso discorso.

Tutto questo discorso fa capire che fare accumulo ci si perde un sacco di soldini … meglio produrre e consumare direttamente e, caso mai, tenere una batteria in carica costante come tampone per le emergenze.

CITAZIONE (ITA815, 09/09/2019 21:47:22 )

Le batterie al piombo poi si dividono in 3 tipologie diverse
Acido libero (che poi si dividono in tubolari e a piastra piana)
Gel (anche queste ci sono a piastra piana e tubolari)
Agm (queste sono solo a piastra piana)
ACIDO LIBERO
Iniziamo con le acido libero a piastra piana: queste sono le prime batterie al piombo create e tuttora sono in commercio (naturalmente le 'originali avevano le piastre in piombo puro, adesso sono ossidi di piombo diciamo' impastati') naturalmente ci sono batterie per diversi usi, da quelle da avviamento (con piastre sottili per dare forti correnti per poco tempo e Non per essere ciclate come facciamo noi nei nostri impianti) a quelle per usi ciclici, con piastre più spesse per dare discrete quantità di corrente per molto tempo, la differenza si può notare solo dal peso, se una batteria da 100Ah da avviamento pesa 20kg, quella ciclica ne peserà 28-30,quindi diffidate dalle batterie vendute per fotovoltaico che pesano 20kg.
Batterie ad acido libero tubolari (opzs-epzs)
Le batterie tubolari anziché avere gli ossidi dentro una busta li hanno dentro dei cilindri, a loro volta si dividono in opzs e epzs, le prime hanno il contenitore trasparente (contenitore studiato proprio per gli usi stazionari, che già a prima vista fa notare il livello Dell elettrolita), invece le epzs pur essendo le stesse delle opzs hanno il contenitore nero ma più resistente agli urti (questi contenitori sono studiati per essere inseriti nei cassoni dei muletti elettrici e naturalmente devono essere più elastici per resistere alle sollecitazioni di questi mezzi) e una densità di acido superiore 1,28 anziché 1,24 delle opzs per 2 motivi primo perché quelle dei 'muletti' devono resistere a spunti superiori di quelle usate nel fotovoltaico e poi perché le opzs hanno più elettrolita per distanziare o rabbocchi invece le epzs hanno meno elettrolita quindi hanno bisogno rabbocchi più frequenti. Naturalmente le opzs costano molto di più delle epzsa alla fine la sostanza è la stessa.
Per concludere le acido libero sono le migliori per i nostri usi, anche se le tubolari promettono cicli 3 volte superiori delle piastre piane.

GEL
La particolarità delle batterie al gel è l elettrolita che anziché essere liquido è gelatinoso, ma come le acido libero avvolge le piastre. Il punto forte di queste batterie è la sofferenza alla solfatazione, che è minore delle altre tipologie, quindi diciamo che si possono scaricare più profondamente delle altre (spesso le gel si trovano nei motorini elettrici e nelle vecchie auto elettriche, panda,600,porter) invece il loro punto debole è l essiccazione dell' elettrolita, a causa delle alte temperature degli ambienti dove spesso sono posizionate o a tensioni di carica troppo alte. Anche queste esistono tubolari (OPZV) e anche loro se ben trattate come temperature, tensioni di carica e correnti di carica danno dei buoni risultati, ma occhio a questi parametri perché alcuni utenti hanno avuto brutte esperienze.
Anche queste hanno più o meno gli stessi cicli delle acido libero, quindi circa 400 per le piastre piane e 1200 per le tubolari, naturalmente sono cicli indicativi, ogni produttore è libero di dire più o meno quello che vuole

AGM
Diciamo che le agm sono tra le acido libero e la gel, in realtà hanno l acido allo stato liquido, ma è trattenuto dentro un feltro in fibra di vetro, diciamo che non sono il massimo per gli usi ciclici, ma il loro prezzo le rende appetibili, nascono per gli usi in standby, quindi per tutti quegli appartati che forniscono energia in caso di bisogno, come ups più o meno grandi, i punti di forza sono 0 manutenzione, quindi niente rabbocchi e la possibilità di lavorare in qualsiasi posizione per essere comodamente riposti negli armadi dei gruppi di continuità, non ci sono fuoriuscite di liquido e quindi possono essere trasportarte con facilità (anche dalla Cina, per questo anche i prezzi sono competitivi). Comunque anche per questo vale lo stesso discorso del peso, diffidare da chi vi vuole vendere betterie di 20kg da 100Ah, manca la materia prima (il piombo), una batteria agm da 100Ah deve pesare almeno 27 28 kg e anche queste se ben trattate superano i 400 cicli completi.

Aggiungo un valore indicativo :

le acido libero per carrello elevatore 180ah 2v senza liquido pesano 12kg. quindi fossero state 12v sarebbero 144kg + il liquido.

rispetto a 30/50 kg di una 12v 100 ah ci sta un abisso

CITAZIONE (AlessandroT, 23/10/2019 17:40:10 )

CITAZIONE (Claudio, 24/10/2019 08:31:51 )

CITAZIONE (AlessandroT, 23/10/2019 17:40:10 )

una batteria agm da 100Ah deve pesare almeno 27 28 kg e anche queste se ben trattate superano i 400 cicli completi.

Alessandro io dire fra i 33 e i 35 Kg, come esempio le FIAMM 12FIT100.

Emuland, AGM paragonate a quelle è come fare un confronto fra un multimetro Cinese e un Fluke, abbiamo un muletto da 20Ql. a 6m. comperato usato 22 anni fa e va ancora alla grande, l'ultimo controllo hanno scritto capacità residua 80%. di 800A a 80V.

infatti costano uno sproposito ma in ambito offgrid sono forse la soluzione più corretta se accuratamente dimensionate

Assolutamente si, il contro a parte il costo ma si ammortizzano sicuramente, è la necessità di un locale adeguato e una consapevolezza di utilizzo e manutenzione, mentre le AGM le può usare anche la signora Maria messe nello sgabuzzino delle scope.
Pro e contro molto importanti, escludendo il costo non è facile decidere.

Si è come contro inserisco anche che le epzs (da muletto) hanno tensioni di bulk che non tutti i regolatori raggiungono.

Di queste cosa ne pensate
LINK

Buone, ma per fare equalizzazione serve un regolatore di carica che arrivi almeno a 65V e se non si fa durano forse 2 anni, esperienza già fatta da Galam, non è arrivato a 2 anni, rispedite al fornitore hanno detto buttare.