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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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ricarica impianto fotovoltaico isola problema
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Claudio

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Inviato il: 13/11/2019 17:22:18

Lupo non dimenticare che il sistema da te definito bifase, come ad esempio i PIP MS, è in realtà un sistema perfettamente a norma, non denominato bifase ma semplicemente, sistema BT in isolamento di terra, sempre utilizzato e obbligatorio in laboratori e studi dentistici o medici dove le apparecchiature vengono a stretto contatto con i pazienti e come tale molto più sicuro della tradizionale monofase di rete pubblica perché non essendo riferito a terra non consente la folgorazione di primo contatto con uno qualsiasi dei conduttori.
Cosa che non avviene con il sistema monofase con riferimento di terra, anche se protetto da differenziale un primo contatto durante un intervento medico sarebbe letale.
Il sistema di BT con isolamento di terra è di gran lunga più sicuro della tradizionale monofase.



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MonteP
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Inviato il: 13/11/2019 17:28:46

CITAZIONE (lupocattivo, 13/11/2019 16:55:02 ) Discussione.php?215866&1#MSG14


Ooops stavo studiando.... Sono arrivato solo un attimo prima di te...

Problema 1
lo hai detto bene tu solo una cosa non va bene... L'uscita e' "monofase" la bifase in pratica... Scusa se urlo "NON ESISTE"! vedi SISTEMA BIFASE
Se misuri tra Uscita 1 e Morsetto di Terra Inverter e risulta "isolato" allora Uscita 1 e' il tuo Neutro che magari colleghi a Terra (come fa mamma ENEL).


Si stavo studiando pure io.. ho notato il tuo post solo dopo aver pubblicato il mio

Non ti sto seguendo.. step back.. faccio fatica a spiegarmi, è difficile su argomenti cosi complessi.

ho un inverter ups, che ha 5 morsetti 220v.. 2 in ingresso e marchiati uno con L uno con N.. fase e neutro collegato a rete enel... lo stesso in uscita questi due collegati ad un interblocco automatico, elettro meccanico ecc tutto a regola, che poi dirige in casa... il 5 la terra... l'ups non ha bisogno, anche se sembra paradossale, di un riferimento in quanto già in fase con l'enel.. qualora manchi questo in ingresso lui in uscita provvede, senza interruzioni a mantenere le tensioni e le fasi precedenti... fin qui tutto ok...
ora per complicare la vita, si lo so non uccidetemi, in caso di assenza di rete prolungata, purtroppo succede dalle mie parti, ho necessità di interfacciarmi con un generatore. Il modo più sensato era quello di inserirmi tramite selettore a 3 posizioni prima dell'ingresso all'inverter, quindi rete enel o alimentazione dell'ups.. (pos 1 alimento inverter con enel)(pos 3 alimento inverter con generatore) questo per poter alimentare casa e allo stesso tempo ricaricare le batterie, data la funzione incorporata. Ora il problema di prima. posso collegare i cavi all'inverter senza rispettare la polarità dato che il generatore non me la da?
Da quello ho capito tu lo sconsigli e al contrario mi dici di ricreare un nuovo picchetto di terra a cui collegarci, e da qui differisco dal tuo discorso soprastante, uno de due cavi provenienti dal generatore, ricreando così un centro stella casalingo. Questo diventerà il mio neutro N e quindi poi collegarlo all'inverter. Corretto? dci che è la soluzione più sicura? non mi crea interferenze con l'impianto di terra di casa (posto su un altro picchetto originario di casa)? forse quest'ultima è una bestialità
Oppure me ne frego e collego indistintamente i due cavi dal generatore (detta terra terra) snza vincolare il neutro a terra?
La caldaia viene dopo.. ovvero è un discorso a parte, non sono informato.. ci penso in un secondo step



Modificato da MonteP - 13/11/2019, 17:35:33
 

Claudio

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Inviato il: 13/11/2019 17:30:33

Lupo la caldaia non ha una telecamera, ma ha una scheda elettronica connessa ad un elettrodo posto in prossimità dello scarico del bruciatore, e come tu sicuramente saprai, il metano in combustione genera umidità, questa umidità varia l'isolamento fra il sensore e la carcassa della caldaia che è a terra e siccome la scheda fa riferimento alla fase della monofase non rilevando diminuzione di isolamento verso la carcassa della caldaia interpreta fiamma spenta e va in blocco.
Solo per questo motivo alcune caldaie hanno bisogno di un trafo di isolamento con un capo del secondario a terra.



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Claudio

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Inviato il: 13/11/2019 17:37:14

MonteP io eviterei il picchetto di terra e resterei assolutamente isolato da terra, fermo restando il rispetto delle colorazioni sia in ingresso che in uscita perché quando vai con ENEL è essenziale e obbligatorio, sapere dove è la fase.

Ma come collegheresti il generatore in ingresso all'UPS, non in parallelo ad ENEL!!



Modificato da Claudio - 13/11/2019, 17:41:47


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MonteP
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Inviato il: 13/11/2019 17:51:16

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 17:37:14 ) Discussione.php?215866&2#MSG18

MonteP io eviterei il picchetto di terra e resterei assolutamente isolato da terra, fermo restando il rispetto delle colorazioni sia in ingresso che in uscita.

Ma come collegheresti il generatore in ingresso all'UPS, non in parallelo ad ENEL!!


Grazie del consiglio.. secondo te quindi l'inverter in entrata non risente dell'assenza del neutro vincolato a zero?

Giusta domanda. assolutamente no.. i collegamenti previsti sono:

1) in ingresso all'ups o inverter, attualmente solo enel modificato in : ingresso enel e ingresso generatore su un selettore meccanico che permetta solo uno dei due. selettore a 3 posizioni che escluda meccanicamente una o l'altra alimentazione. impedendo cosi il parallelo. in questo caso impedendo che la corrente del generatore paralleli quella dell' enel.

2) in uscita dall'inverter e quindi diretto in casa, nessuna modifica data la attuale presenza di un interblocco automatico che autonomamente in presenza di enel mantiene questa linea escludendo la linea proveniente dall'inverter. e in assenza di esso commuta su quella dell'inverter escludendo enel. impedendo cosi il parallelo tra inverter e enel. isolando l'impianto di casa da enel e alimentandolo in isola o cmq senza contatti con la rete.

scusate il gioo di parole sono sempre a complicare le cose. in più è difficile traslare su scritto i collegamenti

 

Claudio

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Inviato il: 13/11/2019 17:57:38

Siamo consapevoli che un sistema isolato è a tutti gli effetti un sistema IT (isolato da terra o flottante) e per normativa DEVE essere protetto da un sistema di monitoraggio di isolamento, ma sfido a trovarne uno installato da chi possiede un impianto fai da te ad isola.
LINK



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Claudio

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Inviato il: 13/11/2019 18:00:23

Sul forum c'è chi usa due inverter PIP in serie, quindi la risposta è i PIP non risentono della mancanza di divisione L/N, il Kema non so



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Inviato il: 13/11/2019 18:09:21

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 18:00:23 ) Discussione.php?215866&2#MSG21

Sul forum c'è chi usa due inverter PIP in serie, quindi la risposta è i PIP non risentono della mancanza di divisione L/N, il Kema non so


Ottimo da sapersi.. ora sta a capire le differenze tra un vecchio kema e questi nuovi pip

 

lupocattivo

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Inviato il: 13/11/2019 18:10:15

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 17:22:18 ) Discussione.php?215866&2#MSG15



...non essendo riferito a terra non consente la folgorazione di primo contatto con uno qualsiasi dei conduttori...


Ho lavorato in una Centrale Telefonica (FS) e anche li' c'era un sistema BT in isolamento di terra e in quel caso era pensato per questioni di sicurezza dal punto di vista di prevenzione guasti... Speravo di cavarmela con poche righe...

PS: Stavo in Centrale, perche' li' avevano installato il DPS6/45 e poi io adoravo il fresco che c'era li'...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/DPS6-45.jpg

 

MonteP
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Inviato il: 13/11/2019 18:10:47

ringrazio comunque tutti delle riposte.. siete molto gentili tutti quanti=)
sto continuando a guardare varie discussioni su vari argomenti.. sta diventadno un po' una droga

 

lupocattivo

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Inviato il: 13/11/2019 18:27:19

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 17:30:33 ) Discussione.php?215866&2#MSG17



...Lupo la caldaia non ha una telecamera...



Quella del vapore non la sapevo a me avevano raccontato di "Sonda Jonica" e sinceramente col GAS ho sempre avuto un rapporto "diffidente". A meno di 30m dai binari Metano nemmeno a parlarne, per un breve periodo ho avuto un sistema a "rampa". Max 75Kg di GPL, ma appena ho potuto son passato al "Tuttoelettrico"...(molto prima di Viareggio...)

Che ne pensi allora del collegamento a "Lampadina" Neutro-Terra?
Ci troveremmo un IT con primo guasto a Terra, ma sarebbe solo diventato un TT...

 

MonteP
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Inviato il: 13/11/2019 18:31:43

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 17:57:38 ) Discussione.php?215866&2#MSG20

Siamo consapevoli che un sistema isolato è a tutti gli effetti un sistema IT (isolato da terra o flottante) e per normativa DEVE essere protetto da un sistema di monitoraggio di isolamento, ma sfido a trovarne uno installato da chi possiede un impianto fai da te ad isola.
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Ora sto leggendo la discussione! scusate ci vuole un po'di tempo

 

Claudio

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Inviato il: 13/11/2019 18:45:00

Certo Lupo hai ragione, e i differenziali tornano all'erta, ma come giustamente detto da te, la fase andrebbe sull'altro conduttore, a caso, senza più rispettare le colorazioni e se non ti aspetti la fase sul BLU sono ca**i per diabetici "amari"!!
Per questo motivo esistono questi LINK ma sul forum non se ne fa mai menzione e con 350€ proteggi il gatto.
In caso di basso isolamento connette la terra con il conduttore predisposto come neutro senza tener conto di quale dei due è in basso isolamento, se il basso isolamento è il BLU tutto OK il servizio non è interrotto e ti avvisa, se il basso isolamento è il marrone, fa scattare il differenziale posto a valle.



Modificato da Claudio - 13/11/2019, 18:49:10


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Inviato il: 13/11/2019 18:55:34

ISOMETER è usato anche il applicazioni ferroviarie, il modello ISOMETER® isoRW685W-D

Ce ne sono per tutti i gusti, anche su Ebay LINK



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lupocattivo

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Inviato il: 13/11/2019 19:04:54

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 17:37:14 ) Discussione.php?215866&2#MSG18



...non in parallelo ad ENEL!!



Se il generatore e' "A Strappo" lo fa a "manina" quindi avra' un deviatore per prelevare da Rete o da Generatore... Se invece il generatore ha l'avviamento elettrico ci sono i Quadri "ATS"
e allora se manca la rete per il tempo che si avvia il gruppo l'UPS regge i carichi, quando torna la Rete il gruppo si spegne e l'UPS preleva nuovamente dalla rete.

@Claudio... Pensavo una cosa... Se manca la Rete mica sono "Aperti" gli interruttori, quindi il fatidico Neutro (vincolato a terra) rimane! La stufa non dovrebbe dovrebbe notare "stranezze". Poi (ma non lo diciamo a nessuno) il deviatore lo prendiamo "Unipolare"... e deviamo solo la Fase, mentre il Neutro del generatore resta connesso...Faccine/goof.gif

 
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