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OrsoMario
| Inviato il: 01/10/2020 13:56:26
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CITAZIONE (Biomass, 01/10/2020 07:13:24 ) 
Effettivamente non è il massimo
Pulizie giornaliere, fumo in casa, polvere, sporco
Per cosa, poi.
Per cucinare?
Per vedere la fiamma?
Per risparmiare?
I pro sono battuti dai contro
Hai pienamente Ragione!
ma stò pensando per quando sarò in pensione, purtroppo non sono stato molto fortunato, se va bene dovrò campare con l'assegno minimo,
devo impostare casa mia in maniera da limitare i consumi al limite della soppravivenza, per questo optavo per una cucina economica che faccia tutto, acqua calda sanitaria cucinare e scaldare, al meno risparmio la bombola del gas, devo studiare anche un sistema di recupero acqua piovana compreso di filtraggio, da usare per il wc e lavatoio etc..
c'è anche un pozzo "di uso comune" a pochi metri da casa mia da 9m3 ma è da bonificare e 50 anni che è in disuso la sorgente è ottima..
sicuro che vi chiederò mille mila consigli appena mi metterò all'opera 
Modificato da OrsoMario - 01/10/2020, 14:11:01
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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lupocattivo
| Inviato il: 01/10/2020 14:28:04
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CITAZIONE (OrsoMario, 01/10/2020 13:39:30 )
... forse anche una ...
 I famosi e mai tramontati "Impacchi di Pelle calda sullo stomaco...".
Per mio conto ho acquistato da tempo gli "Scaldasonno".
Ho sofferto e forse ne soffro ancora di mal di schiena a dir poco invalidante [4^ e 5^ vertebra Lombo-Sacrale Sacralizzate (incollate)]... Attivita' motoria abbastanza intensa e caldo alla schiena la notte mi hanno notevolmente aiutato.
Ora non lo utilizzo quasi per nulla, comunque lo tengo sopra il copri-materasso (una copertina di lana)con sovrapposta una bella coperta di LANA! Ho abbandonato completamente il "Diclofenac"...
Il primo che acquistai, non contento della dicitura "Doppio Isolamento" 
l'ho sottoposto a severo esame "Lupesco".
Ho aperto lo scatolino dei fili e ho constatato che il cavetto riscaldante era tipo il cavo coassiale, quindi la schermatura esterna connessa alla TERRA garantisce in modo quasi assoluto la protezione da folgorazione e il conduttore e' protetto da un fusibilino. Io non contento ho messo un fusibile pure sull'altro ... Ovviamente occorre avere una TERRA!!!
Utilizzo coperte di lana (Quella di Pecora) perche' ha una caratteristica meravigliosa: La lana è per sua caratteristica intrinseca ignifuga..,.
Li ho distribuiti a tutta la famiglia; consumano da 40 a 60W quindi anche in 10 ore al massimo dell'esagerazionw sono 0,6 kWh e... diciamo pure 1kWh tanto per esagerare e alla fine ci costeranno 0,20€ a notte.
Con l'avvento dei giacigli con doghe in legno alcune persone notano un qualche fastidio ma al limite un foglio di stagnola senz'altro schermera' qualsiasi fastidio reale o immaginario che sia. Se si vuol essere poi Super Naturisti, lo si accende un'oretta prima di coricarsi e quando si va a letto si puo' pure staccare la spina... Tanto poi tutti dormono col cellulare vicino e quanti sono poi tutti riti scaramantici da "Scie Chimiche" o "TerraPiatta"!
Modificato da lupocattivo - 01/10/2020, 19:11:57
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lupocattivo
| Inviato il: 01/10/2020 15:11:28
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CITAZIONE (OrsoMario, 01/10/2020 13:56:26 )
... che faccia tutto...
Mi sembra un'aspettativa un po' troppo ottimistica... Se hai dato un'occhiata alle "Stufe Tirolesi" o anche le "Stufe Russe" hanno una strategia di funzionamento che di base ne consente un utilizzo del tutto specifico: riscaldamento ambientale.
Ovviamente sono pensate per un utilizzo con periodi abbastanza lunghi e pressoche' continuativi.
Mi sembra il tuo caso. Un utilizzo di circa 6 mesi all'anno "Zona Climatica E".
Cucinare e Acqua Calda Sanitaria sono "Carichi Saltuari" con pretese termiche diverse...
Penso che un pannello "Solare Termico Heat Pipe" potrebbe essere ottimo per ACS, e vista la temperatura abbastanza elevata delle testate riscaldanti, forse potrebbe essere accettabile l'accumulo tramite pompe di ricircolo continuo (Pannello FV incorporato) a temperatura al di sotto dei 60°C in quanto la protezione contro patogeni dovrebbe avvenire proprio nella zona delle testate.
Per questo aspetto mi dichiaro "Ignorante" meglio sentire altre opinioni...
Per cucinare trovo ottimo il Microonde e il Vetroceramica... L'induzione troppo limitante per il tipo di pentolame da utilizzare obbligatoriamente.
Ricapitolando :
Riscaldamento - 6 mesi quasi continuativo
ACS - quando ti lavi, lavi i piatti o fai il bucato
Cucina - quando hai fame! |
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OrsoMario
| Inviato il: 01/10/2020 15:25:47
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Grazie Lupo!
do un occhiata alle stufe e al pannello
ho paura che ho sconfinato troppo in questo post, non vorrei "inquinare" troppo la discussione..
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Jany
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| Inviato il: 08/10/2020 09:45:57
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Settimana prossima qui in pianura padana mettono piogge e temperature minime di 6°C quindi mi sa che accenderemo e comincieremo i test nelle migliori condizioni per le PDC.
Per ciò che riguarda il bagno, per ora ci teniamo la stufina portatile che ha anche il ceramico e termostato con varie potenze e vediamo come va. Magari posizionata a terra o sopra la lavatrice per avere un caldo più diretto.
Ricordando il termoventilatore a parete che avevo dai miei genitori, credo non ci sia una grossa differenza con la stufina...anzi, mi ricordo che a volte si sentiva arrivare aria fredda da lontano. Vediamo... |
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lupocattivo
| Inviato il: 08/10/2020 10:01:37
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CITAZIONE (Jany, 08/10/2020 09:45:57 )
...si sentiva arrivare aria fredda da lontano...
Eh sì... Se l'ambiente ha dimensioni abbondanti a 3-4 metri l'aria "soffiata" ha un effetto "trascinamento" quindi il fronte caldo ha un andamento "Gaussiano"... Immagina una forma a "Campana" orizzontale piu' calda nella sezione stretta e via via meno calda.
Se sei bagnato la sensazione di freddo e' molto accentuata. Per questo motivo meglio fare un preriscaldo; meglio che il Termoventilatore sia posizionato in alto (e' piu' facile scaldare aria gia' un poco calda; meglio evitare soffi d'aria in genere.
Per questi motivi ho messo i fari IR (Farocchi). Nel tuo caso, magari se eviti di stare di fronte al "soffio" probabilmente anche l'arredo-Bagno da 100-150W potrebbe portarti una sensazione confotevole, se non altro terrebbe asciugamani e salviette belli tiepidi il che aiuta!
Tuttavia io in bagno ho previsto che gli apparecchi elettrici stiano fuori portata. |
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Jany
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| Inviato il: 08/10/2020 12:07:56
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Oggi se riesco vi faccio foto del bagno-lavanderia così si capisce meglio.
Quindi opzioni/test fattibili:
1-solo stufina
2-termoventilatore (dovrei acquistarlo)
3-opzione 1-2 + lampada IR tipo QUESTAche eventualmente me la porterei in garage
4-opzione 1-2 +Termoarredo piccolo di supporto
5-Termoarredo
Il bagno viene usato durante la settimana solo il tempo necessario per fare una doccia.
Eventualmente avrebbe un senso (economico e funzionale) utilizzare SOLO il termoarredo tenendolo acceso più tempo per riuscire a scaldare solo con quello?
Come faccio a calcolare potenza e dimensioni necessarie? |
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Jany
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| Inviato il: 16/12/2020 14:20:47
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Aggiorno la discussione ora che pare abbiamo trovato una soluzione e testato anche a basse temperature.
Abbiamo iniziato i test con solo PDC che è posizionata tra le 2 finestre della cucina (vedere piantina in prima pagina). Tuttavia essendo la cucina aperta sull'ampio soggiorno, si faceva molta molta fatica a tenere comfort nonostante l'aria fosse indirizzata verso il centro cucina. Ciò è dato dal fatto anche che il controsoffitto del soggiorno è più alto di quello della cucina dove viviamo per la maggior parte del tempo la sera quando torniamo tardi dal lavoro, quindi, stratificando, ci impiegava troppo tempo a scaldare e comunque si disperdeva troppo calore con la potenza di un 12.000btu in circa 80mq tra cucina e soggiorno.
Quindi abbiamo deciso di mettere una tenda carina e termica tra cucina e soggiorno in modo da isolarla e la differenza è stata abissale!!!
Ora partendo anche da 12° con tutto spento, in un paio d'ore si arriva a 17° per poi salire fino a 18-20° a seconda di potenza ventilazione e gradi impostati. Rimane il problema dei vari blocchi in caso di nebbia ghiacciata che sono capitati poche volte per ora ma all'occorrenza abbiamo sempre la caldaia. Per il bagno-lavanderia, accendiamo stufina che in nemmeno mezz'ora scalda a sufficienza. In camera da letto idem, accendiamo pdc un'oretta prima per avere almeno 15-16°.
Vedremo la bolletta che ci arriverà e se effettivamente ci sarà un risparmio perchè tra 2 pdc, friggitrice ad aria, microonde e stufina bagno, i kw saliranno ma credo mai quanto una bolletta da 1mq di gas/ora come anno scorso....vedremo... |
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Biomass
| Inviato il: 16/12/2020 18:08:44
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CITAZIONE
Un'oretta per avere 15º-16º
Due orette per avere 17º
Partendo da 12º....
Scusa ma sono i gradi che ho in casetta degli attrezzi che non ha riscaldamento
Se questo è confort....
E che temperature hai nelle altre stanze?
Io alla mattina, da spento, ho 20,5-20,8º
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lupocattivo
| Inviato il: 16/12/2020 20:08:05
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CITAZIONE (Jany, 16/12/2020 14:20:47 )
...Ora partendo anche da 12° con tutto spento, in un paio d'ore si arriva a 17° per poi salire fino a 18-20° ...
Ciao, io per Novembre a "Tuttoelettrico" ho consumato 611 kWh per un controvalore di 110€ (0,18€/kWh). Ho usato PDC quello piccolo da 7`000 BTU in aggiunta sotto-scrivania i miei "Farocchi scalda piedi" . Non so di preciso da che temperatura si parte la mattina, ma tra poco andiamo a letto e si spegne tutto. però ora stiamo a ...22°C (
Ottima la IR... Noi la usiamo quando si va a nanna... Se l'accendiamo a 750W una mezzoretta prima si entra nel letto bello caldo. Al mattino la accendiamo col comodo telecomando e si esce dal letto senza traumi anche se la stanza sta a 14-15°C. Da quando abbiamo la IR non accendiamo quasi mai la PDC della camera... Al mattino la cucina in mezzoretta sta già a 18-19°C ma non ci facciamo caso, si sta bene, è tutta l'aria intorno a noi che è alla stessa temperatura. I nostri split soffiano verso il basso ovviamente non addosso alle persone e questo è anche dovuto al fatto che con i soffitti a 3,70 i metricubi sa scaldare sono parecchi... Sono più le volte che spegnamo qualcosa oppure io, se la signora non si è ancora ben riscaldata resto a torso nudo... |
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Jany
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| Inviato il: 16/12/2020 20:29:05
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CITAZIONE (Biomass, 16/12/2020 20:08:05 )
CITAZIONEUn'oretta per avere 15º-16º
Due orette per avere 17º
Partendo da 12º....
Scusa ma sono i gradi che ho in casetta degli attrezzi che non ha riscaldamento
Se questo è confort....
E che temperature hai nelle altre stanze?
Io alla mattina, da spento, ho 20,5-20,8º
Io sono in affitto quindi non mi posso permettere di investire in coibentazione. Praticamente ho tutti i lati esposti avendo sotto un magazzino vuoto e ovviamente non riscaldato.
Siamo via dalla mattina alle 7 alla sera alle 21 |
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OrsoMario
| Inviato il: 16/12/2020 20:55:30
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Casa mia che non è isolata con riscaldamento spento da settimane arriva a temperature glaciali 11°/12° in camera da letto, e 3° in cucina sala e bagno con temperatura esterna di 0°/+1°, la temperatura minima che ho registrato in assoluto e stata di 1,5°interno con -6° di temperatura esterna.
Con riscaldamento acceso, se spengo le stufe alle 24 con 24°- 25° il mattino alle 7:00 ho 16° gradi in camera da letto 12°- 13° nelle altre stanze, purtroppo se la casa non è isolata c'è poco da fare, poi ho dei serramenti mono vetro con isolamento a spiffero che sono una meraviglia, non c'è bisogno di aprire per il ricambio d'aria
Modificato da OrsoMario - 16/12/2020, 21:30:43
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lupocattivo
| Inviato il: 17/12/2020 10:25:01
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MANNAGGIA E POI CARRAMBA
MEGAELUCUBRAZIONI LUPESCHE...
Costi unitari:
ENEL = 0,18 €/kWh
-GAS = 0,97 €/m³
Rese:
ELETTRICITA' 1kWh ogni kWh
METANO 9,80kWh ogni m³
Considerando un rendimento cop = 3, anche se la Normativa prevede per un clima in PDC in Classe A uno SCOP inferiore a 4 e pari o superiore a 3,40.
Credo di poter affermare che per ogni kW consumato avremo 3 kW resi... se compariamo la spesa abbiamo che 0,97€ di Metano che corrispondono a 1 m³ mi daranno 9,80kWh.
Ora, per avere la stessa Energia mi serviranno 9,8/3=3,27kWh elettrici che costeranno 3,27*0,18=0,5886€ che rispetto al GAS sono poco più della META' DELLA SPESA!
Mi sembra di essermi tenuto anche molto basso con i rendimenti delle PDC, ma vorrei che anche i più ostili al "Tutto Elettrico" se ne facessero una ragione...
Preciso inoltre che, mentre il GAS mi da 9,80 kWh chimici ovvero "Alla Fiamma", poi per essere "Goduti" occorre attraversino tutta una serie di dispositivi (caldaia, valvole, tubazioni, radiatori, ecc.) e in queso caso ho generosamente considerato abbiano complessivamente un rendimento 100%.
Vi prego di evitare il calcolo delle "Fantomatiche" caldaie a condensazione con rendimenti del 120% ! Sono soltanto una finzione, in quanto la Termodinamica lo esclude.
Le PDC non a caso non hanno un "Rendimento" ma esse hanno un cop (Coefficent Of Performance) per il semplice motivo che il Calore non lo Producono, ma lo Trasportano!!!
SEER e SCOP
Orbene, anche senza utilizzare un Clima/PDC proviamo a fare un'ipotesi con l'utilizzo di un riscaldatore IR, che è cosa molto diversa da una banale stufetta... Il riscaldamento IR assomiglia molto al riscaldamento Solare.
La Propagazione del Calore avviene in tre modalità:
Conduzione, Convezione e Irraggiamento. Nei primi due casi aviene attraverso la materia con tutte le conseguenti attenuazioni, mentre con l'Irraggiamento IR si trasmette anche attraverso il Vuoto, quindi per dirla in maniera semplicistica scalda i Corpi a distanza senza alcuna intermediazione di sorta.
Ha un solo difetto: appena si interrompe l'irraggiamento si percepisce una immediata sensazione di raffreddamento, come qyando il SOLE viene schermato da una nuvola, ma tutti gli oggetti Irraggiati conservano per diverso tempo il calore assorbito.
Esperienza diretta: una sorgente IR di fronte al letto ad opportuna distanza mi permette di spogliarmi e vestirmi al caldo. Se l'attivo una mezzoretta prima trovo il letto bello tiepido... Ho provato con diverse potenze: 2000 - 1500 - 750 W.
A 2000 W anche da 3m ti senti un Polletto-alla-brace... 1500 è più soft, mentre 750 è un bel teporino.
Peccato che la mia non sia una di quelle che non fanno anche luce e restano praticamente Nere, comunque a 750W è come un Tramonto... Facciamo dunque un'ipotesi al limite: tutta una notte dalle ore20:00 alle 06:00 del mattino dopo; in totale 10 ore.
Il consumo sarà quindi da 0,75kWh * 10 = 7,5kWh che nel mio caso reale mi costerà la somma di 7,5*0,18=1,35€ il prezzo di un caffè... Ovviamente si dorme in due e la stanza può stare anche a 10°C ma intanto gli umani stanno al calduccio come "due fagioli in un baccello"...
Nota: io al massimo resisto un paio di ore, ma poi il piumone basta e avanza... Al mattino lo si accende anche un minuto prima di uscire dalle coperte a 1500W e ti vesti senza problemi... Provare per Credere!!!
Alla fine di tutta l'elucubrazione non capisco davvero per quale motivo tutti gli PseudoEcologici sbavano per l'Auto elettrica e poi la Casa Elettrica gli fa SCHIFO!??
L'auto Elettrica è un casino in tutti i sensi e da prove reali su strada , per 100Km consumano 20kWh che però devi prelevare dalla Rete ficcare nella Batteria e sperare che non faccia troppo freddo, perchè altrimenti la batteria (come tutte le batterie) rende molto meno. Tutto questo con un investimento dai 30mila€ in su... La casa che sta già di suo attaccata alla Rete elettrica, quella NO! Anche un Kilowatt ci fa paura... E allora tutti a impestare l'ambiente con combustibili di vario genere... E se qualche EcoIngenuo mi parla di Energia Elettrica prodotta da Centrali Elettriche inquinantissime, sappia che è la stessa Energia Elettrica che usa per ricaricare la sua stupidissima Auto Elettrica.
COMPARAZIONE BOLLETTE (costi e consumi Reali)
Modificato da lupocattivo - 17/12/2020, 17:27:50
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OrsoMario
| Inviato il: 17/12/2020 11:10:48
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Si lupo non sono sbagliati i calcoli..
ma a conti fatti "parlo per me" nel mio caso il riscaldamento meno costo e la legna, di media spendo per 7/8 mesi di riscaldamento 450- 500 euro,
per l'auto elettrica non mi pongo il problema fin'quando il mio piccolo fuoristrada non esala lultimo respiro non lo mando sotto la pressa, sarà vecchio ma fa bene il suo lavoro turbo diesel 200.000km euro4 media di 19 -20 km litro, assicurazione 195€ anno e 174 euro di bollo,e probabilmete altri 150.000 km li farà ancora! non sarò troppo ecologico ma economico per il mio portafoglio
Modificato da OrsoMario - 17/12/2020, 11:18:01
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lupocattivo
| Inviato il: 17/12/2020 13:02:59
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CITAZIONE (OrsoMario, 17/12/2020 11:10:48 )
... nel mio caso il riscaldamento meno costoso e' la legna...
Ciao Orso... io l'ho detto sempre che per le realtà "Montane" quella è la Strada Maestra!!! Ottima idea la Stube!!! 
Diciamo che è Energia a Chilometro Zero!!!
Ciò che detesto è lo scempio continuo dei ParaEcologici... Inutile spiegare che quella biomassa che altrimenti poteva essere trasformata in materiali utili e che in questo modo SOTTRARREBBE CO² all'ambiente; con la combustione se ne vanifica l'effetto positivo...
Se le biomasse o il legno fossero soltanto Carbonio e Acqua, magari la cosa negativa sarebbe soltanto la reintroduzione della CO² nell'ambiente...
Di norma però se pianti un seme in acqua distillata non saprei dire se col passare del tempo diventerà un albero...
Di sicuro per poterlo fare prenderà moltissime altre sostanze dal Terreno e dall'Aria.... E quando lo bruci sarà inevitabile che ritornino in circolo... Vedrai che se continua questo andazzo la mascherina toccherà tenerla per sempre. |
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