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emuland
| Inviato il: 20/02/2020 08:46:39
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CITAZIONE (ITA815, 20/02/2020 00:47:00 ) 
Vedi Alessandro ... una terminologia esatta, che determina la comprensione anche di chi non ha nozioni di base di elettrotecnica o elettronica, è indispensabile.
Tutti, chi più o chi meno, ha a che fare con accumulatori ... e tutti conoscono bene il gergo "ampere o mini ampere".
Dal momento che questo sito ospita qualsiasi lettore è bene mantenere un gergo "elementare" che possa essere fruibile a tutti.
Se si inizia un discorso che è di pertinenza, come gergo, per i soli addetti ai lavori allora l' utente normale, e non esperto che legge queste prime righe, pensa "per me parlano arabo" ... e abbandona la lettura.
Visto che molte persone si stanno adoperando per dare una impronta ecologica al nostro pianeta è meglio, dal mio punto di vista, usare termini elementari e comprensibili per tutti.
Questo aiuterà l' utente a sviluppare quella curiosità e quella voglia di fare per creare un qualcosa "fai da te" che magari è da tanto tempo che pensa "come si può fare ?".
Questo è solo un mio pensiero e non obbligo nessuno a fare alcunché.
ITA, io direi ni.
Perchè usare il linguaggio elementare è comodo per farsi capire in linea di massima.
Però usare un linguaggio elementare confonde le idee.
W e WH, A e Ah, kW e kWh , V e VA, W e VA non sono la stessa cosa e se uno non ha le basi per l'elettrotecnica, può comunque documentarsi per capire megli (se vuole, perchè ci sono persone che non sono nemmeno disposte a imparare)
Questo per esempio si è visto nella discussione delle batterie in parallelo.
Parlare di parallelo senza specificare la DOD (profondità di scarica) non permette di valutare un "ragionamento" per intero, quindi generare imprecisioni.
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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Maufedro
| Inviato il: 20/02/2020 09:24:04
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È c'è anche chi si fa bello con paroloni e sigle a caso che non c'entrano niente con l' argomento Trattato
Ti stai comportando come un troll
Modificato da Maufedro - 20/02/2020, 10:41:32
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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore
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emuland
| Inviato il: 20/02/2020 10:58:49
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CITAZIONE (Maufedro, 20/02/2020 09:24:04 )
È c'è anche chi si fa bello con paroloni e sigle a caso che non c'entrano niente con l' argomento Trattato
Ti stai comportando come un troll
Stai scherzando vero?
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Luca450Mhz
| Inviato il: 20/02/2020 12:13:49
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Le sigle postate da emuland non sono a caso, hanno un significato, come ha un significato importante quello che ha scritto legato a quelle sigle.
Ah o Wh sono misure diverse ma si riferiscono sempre a quantità di energia, quindi si può usare l'una o l'altra senza problemi, anche parlando di capacità di batterie. Ricordo che la legge di Ohm ci suggerisce che Ampere, Volt e Watt sono strettamente legate tra di loro
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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.
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lupocattivo
| Inviato il: 20/02/2020 17:57:26
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Imho... "In My Humble Opinion" ovvero A Mio Modesto Avviso, troverei normale se chi usa termini tecnici, sigle acronimi e simili, aggiungesse anche il significato.
Ho incontrato spesso in questo Forum (Luogo di Discussione) un discreto uso di vocaboli tecnici. Il Primo ostacolo fu' la "Valvola VAC"... Di primo acchito avevo pensato ad una Valvola di Facili Costumi, poi leggendo in vari altri Post (Pubblicazione) ho scoperto che si tratta di una "Valvola Anti Condensa"...
Non per fare il "maestrino", ma avendo ricoperto il ruolo di "Formatore" per alcuni anni ho sempre cercato di rendere comprensibile ai piu' la materia trattata... Purtroppo si trattava di "Informatica" e ho dovuto applicarmi non poco per rendere in italiano corrente quei termini anglosassoni che tanto fanno "figo". Gli OM poi hanno tutto il mio rispetto, perche' hanno un codice d'onore anche se talvolta pignoleggiano un poco...
Spesso sono lento nel rispondere, perche' mi sforzo di essere comprensibile a tutti; leggo e rileggo, ma spesso pubblico pagine che necessitano di "limature"... Mi manca tanto una funzione di "Anteprima" nella pubblicazione.
PS: a proposito di pignolerie, non ho mai sollevato la questione, ma quando si parla di prelievo dopo l'inverter non ho mai visto citare i VA ( Voltampere ) che sono l' unità di misura della potenza apparente di una corrente elettrica alternata. |
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emuland
| Inviato il: 20/02/2020 20:08:52
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CITAZIONE (lupocattivo, 20/02/2020 17:57:26 )
Imho... "In My Humble Opinion" ovvero A Mio Modesto Avviso, troverei normale se chi usa termini tecnici, sigle acronimi e simili, aggiungesse anche il significato.
Ho incontrato spesso in questo Forum (Luogo di Discussione) un discreto uso di vocaboli tecnici. Il Primo ostacolo fu' la "Valvola VAC"... Di primo acchito avevo pensato ad una Valvola di Facili Costumi, poi leggendo in vari altri Post ( Pubblicazione) ho scoperto che si tratta di una "Valvola Anti Condensa"...
Non per fare il "maestrino", ma avendo ricoperto il ruolo di "Formatore" per alcuni anni ho sempre cercato di rendere comprensibile ai piu' la materia trattata... Purtroppo si trattava di "Informatica" e ho dovuto applicarmi non poco per rendere in italiano corrente quei termini anglosassoni che tanto fanno "figo". Gli OM poi hanno tutto il mio rispetto, perche' hanno un codice d'onore anche se talvolta pignoleggiano un poco...
Spesso sono lento nel rispondere, perche' mi sforzo di essere comprensibile a tutti; leggo e rileggo, ma spesso pubblico pagine che necessitano di "limature"... Mi manca tanto una funzione di "Anteprima" nella pubblicazione.
PS: a proposito di pignolerie, non ho mai sollevato la questione, ma quando si parla di prelievo dopo l'inverter non ho mai visto citare i VA ( Voltampere ) che sono l' unità di misura della potenza apparente di una corrente elettrica alternata.
con me sfondi un'autostrada aperta.
prima professione : formatore a tutto campo... (e parlo di tutto campo: Qualità, sicurezza, matematica,informatica,elettronica, elettrotecnica, impianti elettrici, antincendio, carrello elevatore, and so on.)
e prima di tutto cerco sempre di usare il linguaggio consono allo spettatore.
però quando parlo di rischio elettrico, anche se ho davanti la shura maria, parlo in tranquillità di volt, ampere, watt, ohm dando un paragone fisico comprensibile per tutti (insegno pure al parrucchiere ed estetiste lo stesso concetto, anche se di professione non è che maneggiano cavi e circuiti)
ma qui è un forum sulle energie alternative, quindi prima di uccidersi in qualche modo (o dar fuoco a casa come ha rischiato qualcuno) è bene essere sufficientemente preparati.
riguardo ai VA in uscita dagli inverter, basta guardare i famosi PIP che riportano in VA e watt.... e solo alcuni modelli (power factor 1) dichiarano stessi VA e Watt.
con questo, non voglio fare a gara a chi sputa più lontano
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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lupocattivo
| Inviato il: 21/02/2020 14:10:36
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CITAZIONE (AlessandroT, 25/01/2020 22:36:15 )
...che praticamente sono strisce sottilissime di nikel che correnti possono sopportare?
Ciao Ale, dopo le digressioni ritorno in tema... Per prima cosa, giusto per rendere i calcoli semplici basta prendere un foglio di carta e disegnare il circuito di come deve funzionare.
Poi con una matita di colore diverso si traccia il percorso della corrente da un punto a potenziale piu' alto fino al punto di arrivo in basso e questo senza interruzioni. Se le correnti sono tutte uguali, alla fine avrai uno schema tipo fiume con gli affluenti, pero' ricorda, tratti continui dal "Monte" al "Mare"...
Nel tuo schema-disegno troverai dei punti dove hai un solo segno (affluente) e poi tratti dove i segni si affiancano (fiume).
La corrente sara' ovviamente in ciascun punto la sommatoria delle singole "Correnti" . Si' proprio come se fossero "correnti" di corsi d'acqua.
Per sapere se il circuito sopporta bene la corrente che lo attraversa tieni presente che 4 A/mmq dovrebbe andar bene. Se usi una corda da 6 mm2 per 20 A ottieni 20:6=3,2 A/mm2 - Io ricordo che per il Rame consideravamo 4 A/mm2 .... Credo che al giorno d'oggi, possano ancora andare bene.
Per i conduttori piani (Piattine) calcoli la sezione; per esempio una striscia larga 10 mm e spessa 1 mm avra' sezione da 10 x 1 = 10 mm2, pero' oltre alla sezione se tieni conto anche della superfice i conduttori tipo "Piattine" sono avvantaggiati perche' hanno una superfice maggiore per poter disperdere il calore quindi la loro resistenza si manterra' a valori bassi.
I conduttori molto larghi, sia pure con piccolo spessore sono quelli che offrono la superfice piu' ampia.
Esempio piatto 10x4 = 40 mm2; perimetro 28 mm - 40x1 = 40 mm2; perimetro 82 mm ... Una bella differenza!
Un tondo di 6 mm2 avra' un perimetro di 8,7 mm (una corda un po' di piu') una Fettuccia 10x1 avra' un perimetro di 22 mm
Ora allego due tabelle che danno Conduttivita' elettrica e Conduttivita' termica e ci facilitano i calcoli perche' le danno anche in misura proporzionale a un metallo campione (Argento) e questo ci facilita i calcoli.
Conduttivita' elettrica: Rame rispetto al Nickel 6,5 volte migliore e ci servira' una sezione di 6,5 x 6 = 39 mm2 .
Con questa sezione, a parita' di lungheza, avranno uguale resistenza.
Conduttivita' termica: Rame rispetto al Nickel 5 volte migliore
Ora dovremo regolare le dimensioni perche' il Nickel ha minore Conduttivita' termica e allora come perimetro sara' necessario che sia almeno 5 volte quello della corda. Tondo da 6 mm2 ---> [RadiceQuadrata di (6:3,14)]x6,28= 8,68 mm quindi 8,68x5 ovvero almeno 43,4 mm .
Con questi due valori se usiamo un piatto da 20x2 avremo 40 mm2 e un perimetro di (20x2) + (2x2) = 44 mm e avremo le due condizioni soddisfatte.
Tenendo conto di questi fattori potremo avere un'idea piu' precisa sul corretto funzionamento dei nostri circuiti.
Personalmente, in bassa tensione preferisco sempre utilizzare delle "Sbarre in Alluminio" (nome pomposo per una volgare piattina). Avendo una "resa" rispetto al Rame di circa la meta' di solito uso una sezione doppia o anche tripla e soprattutto connessioni non troppo lunghe e il lavoro mi risulta molto piu' pulito che con il cablaggio con cavi... Se non ci sono pericoli di "Corto Circuiti" accidentali, le lascio nude, ma di solito preferisco intubarle in una protezione isolante... Non si puo' mai sapere...
Accoppiamento 2 elementi affiancati
Gruppo 2 sopra e 2 sotto totale 4
Particolare sopra
Particolare fianco
PS: sono un gruppo di 4 accumulatori collegati in serie...
Modificato da lupocattivo - 21/02/2020, 14:23:08
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AlessandroT
| Inviato il: 21/02/2020 19:06:55
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Allora lupocattivo praticamente nel mio schema le strisce di nikel intermedie tra le celle (non le 2 finali, dove ho messo 1 corda da 6mm) sono solo di passaggio breve per la corrente, che dovrebbe scorrere seguendo la strada più breve tra le celle e naturalmente dividendosi + o - nelle 10 celle.
Comunque piccolo aggiornamento, iniziato il test raddoppiando le lampade,vediamo che succede
Immagine Allegata: IMG_20200221_172155.jpg
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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lupocattivo
| Inviato il: 21/02/2020 20:08:04
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CITAZIONE (AlessandroT, 21/02/2020 19:06:55 )
...praticamente nel mio schema le strisce di nikel intermedie tra le celle...
Vediamo se ho capito bene la configurazione: sono 7 blocchi in serie e ciascun blocco e' formato da 10 celle in parallelo. Se e' questo il caso allora le barre intermedie sono per modo di dire collegamenti "Equipotenziali" quindi in teoria non c'e' circolazione di corrente.
Come se non esistessero...
Se parti col segno di matita dal polo positivo a quello negativo ti dovresti ritrovare 10 linee parallele... Ovviamente i terminali avranno le parallele che "Curvano" verso il punto di uscita della corda di Rame che se non erro e' ben dimensionata.
Ribadisco che in materia sono abbastanza ignorante e ragiono sempre sulla base delle conoscenze pregresse.
Faccio solo un piccolo riferimento a riguardo della "Diversione" fatta a proposito del funzionamento in parallelo delle Batterie e non capisco come si equalizzino.
In questo caso e' presente un parallelo di 10 Batterie che forma una serie da 7 blocchi e non ho ben capito la funzione delle striscie intermedie.
Se hai tracciato le linee della corrente vedrai che anche se le togli non cambia nulla.
Se per caso una Batteria va in corto, supponiamo la N°2 di una serie di 7 invece di mandare in avaria soltanto la sua serie, si ritrovera' a combattere contro un esercito di 69 agguerrite sorelle?
Io non saprei bene cosa dire, anche perche' mi tocca rispolverare l'antipatico Kirchhoff!!!
Spero che qualcuno ci e mi chiarisca meglio il dilemma.
Modificato da lupocattivo - 21/02/2020, 20:12:19
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AlessandroT
| Inviato il: 21/02/2020 20:57:25
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CITAZIONE
Vediamo se ho capito bene la configurazione: sono 7 blocchi in serie e ciascun blocco e' formato da 10 celle in parallelo. Se e' questo il caso allora le barre intermedie sono per modo di dire collegamenti "Equipotenziali" quindi in teoria non c'e' circolazione di corrente.
Come se non esistessero...
Perfetto colto nel segno!
Vediamo di chiarire il discorso dei paralleli di 10 celle e non di mettere 7 celle in serie e poi a loro volta in parallelo, allora primo considera che ogni parallelo viene collegato al BMs, che in parte bilancia i paralleli uno con l altro e poi monitora la tensione di ogni singolo parallelo in modo che se scenda a sé salga sopra una certa soglia interrompe l uscita, il secondo motivo del parallelo fatto in questo modo è che essendo celle usate hanno capacità diverse una dall altra, anche se in fase di assemblaggio le ho miscelate per bene, per ogni pacco batterie che smontavo ho messo una cella per ogni parallelo, naturalmente ogni pacco che smontavo aveva un suo stato di usura diverso, in questo modo + o - ogni parallelo dovrebbe avere circa la stessa capacità.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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AlessandroT
| Inviato il: 22/02/2020 11:50:34
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Aggiornamento test con 200w di carico, ho tirato fuori circa 2000wh, naturalmente più saliamo di assorbimento e meno rendono, in ogni caso mi fermo qui, tanto 'dal suocero' più di 300w tra frigo, TV e qualche lampada non si tira, considerando che 'dovrei' fare il terzo pacco siamo apposto 
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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inventoreinerba
| Inviato il: 22/02/2020 13:07:43
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l'accoppiamento di 2 elementi affiancati che ha postato in foto lupocattivo 5 post fa non mi piace per niente.
infatti se si muovono le batterie, siccome il collegamento è rigido, si possono rompere i terminali delle batterie.Andrebbe meglio un semplice cavetto di 20 cm per batterie auto |
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lupocattivo
| Inviato il: 22/02/2020 16:21:56
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CITAZIONE (inventoreinerba, 22/02/2020 13:07:43 )
...l'accoppiamento di 2 elementi affiancati...
Ciao, pero' con una corda da 20 centimetri in caso di Vagabondaggio Batterie magari si rovesciano...
Ho dimenticato di spiegare che le Batterie erano "A piede libero" perche' altrimenti fotografavo un Box Nero... Ovviamente dovendole utilizzare in modalita' "Mobile", bagagliaio auto erano riposte in contenitore in plastica, saldamente fermate da cinture e soprattutto non stavano sovrapposte, ma tutte al piano terra. La configurazione "Casetta a due piani" vale per la postazione fissa... |
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lupocattivo
| Inviato il: 22/02/2020 16:58:01
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[quote=AlessandroT, 21/02/2020 20:57:25 ?Discussione.php?215988&2#MSG24]
CITAZIONE
...Perfetto colto nel segno!
Ciao, sono sempre confuso in merito a questi assemblaggi, quindi sono in caccia sul Web per vedere un pochino di capire meglio la materia.
Ho incontrato un tipo che utilizza un sito per gestire la faccenda di queste serie parallelo.
(Click alla foto e si apre)
Personalmente non ci ho capito molto, ma in questo filmato spiegano come procedere, e soprattutto come usare quei benedetti "BMS"...
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emuland
| Inviato il: 22/02/2020 19:19:46
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Lascia perdere repakr ... Bilanciare al mAh con strumenti che danno risultati fluttuanti al 10% ê inutile
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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Versione Mobile!
 
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