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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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lupocattivo

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Inviato il: 17/11/2021 09:27:10

CITAZIONE (dylan19, 16/11/2021 17:38:02 ) Discussione.php?216183&8#MSG120


...informarmi e trarre qualche dato...


Ciao, questa è la mia cucina... larga 4,00 m lunga 4,50 alta 3,70...
Vecchio edificio F.S. (anni `40 credo) Muri pieni da 60 cm. NO-cappotto e finestre a spiffero...
Da ieri sera spento tutto riscaldamento con 21,5°C stamane 07,30 il termometro (quello cinese con orologio segnava 19°C).
Acceso clima, fatto colazione e poi le foto che ho riassunto con un collage...
Credo di aver consumato 1 chilowattora in tutto (ACS frigo fornelli luce..., anche se non ho controllato il contatore che al prezzo attuale mi corrisponde a 0,26€...E se anche fossero due chili per 0,52€ non starei tanto a "pidocchiare". Fuori segnava 10 gradi che è la media stagionale. Quando fuori va sottozero accendo a manetta anche 4kW tanto non sono più di 15 giorni nel mio database come prelievi massimi (45 kWh in un giorno per attuali 12€/giorno) restano accettabili considerato che con l'energia elettrica però ci faccio tutto!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/2021-11-17_MAX&TEMP.jpg



PS: Dimenticavo... Nelle camere da letto tengo 15°C (max 22°C in estate) come raccomandato da molti però se serve con i clima basta un click e vai anche a 22°C...



Modificato da lupocattivo - 17/11/2021, 09:42:42
 

stufodelgas

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Inviato il: 17/11/2021 15:13:48

CITAZIONE (dylan19, 16/11/2021 17:38:02 ) Discussione.php?216183&8#MSG120


Ho visto su youtube molti canali parlare male delle pdc ibride in quanto ne carne ne pesce.

Andrebbe valutato sulla base di quale indicazione vengono sconsigliate.
Al posto di dire "ne carne ne pesce" direi "sia carne che pesce" Proprio perchè possono essere sia pdc sia caldaia a gas e gestiranno in automatico, in base alle temperature esterne, se essere l'uno o l'altro. Se inverno mite e casa con buona coibentazione, la caldaia a gas potrebbe anche restare sempre spenta.
Non dimenticare che potresti gestire con unica macchina anche il raffrescamento multisplit estivo.



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dylan19
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Inviato il: 20/11/2021 17:35:14

CITAZIONE (lupocattivo, 17/11/2021 09:27:10 ) Discussione.php?216183&9#MSG122

CITAZIONE (dylan19, 16/11/2021 17:38:02 ) Discussione.php?216183&8#MSG120

...informarmi e trarre qualche dato...


Ciao, questa è la mia cucina... larga 4,00 m lunga 4,50 alta 3,70...
Vecchio edificio F.S. (anni `40 credo) Muri pieni da 60 cm. NO-cappotto e finestre a spiffero...
Da ieri sera spento tutto riscaldamento con 21,5°C stamane 07,30 il termometro (quello cinese con orologio segnava 19°C).
Acceso clima, fatto colazione e poi le foto che ho riassunto con un collage...
Credo di aver consumato 1 chilowattora in tutto (ACS frigo fornelli luce..., anche se non ho controllato il contatore che al prezzo attuale mi corrisponde a 0,26€...E se anche fossero due chili per 0,52€ non starei tanto a "pidocchiare". Fuori segnava 10 gradi che è la media stagionale. Quando fuori va sottozero accendo a manetta anche 4kW tanto non sono più di 15 giorni nel mio database come prelievi massimi (45 kWh in un giorno per attuali 12€/giorno) restano accettabili considerato che con l'energia elettrica però ci faccio tutto!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/2021-11-17_MAX&TEMP.jpg



PS: Dimenticavo... Nelle camere da letto tengo 15°C (max 22°C in estate) come raccomandato da molti però se serve con i clima basta un click e vai anche a 22°C...


ciao,

i tuoi splitter sono collegati ad una pompa di calore o ai pannelli?Ed e' l'unico sistema di riscaldamento?
grazie

 

dylan19
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Inviato il: 20/11/2021 17:39:47

CITAZIONE (stufodelgas, 17/11/2021 15:13:48 ) Discussione.php?216183&9#MSG123

CITAZIONE (dylan19, 16/11/2021 17:38:02 ) Discussione.php?216183&8#MSG120

Ho visto su youtube molti canali parlare male delle pdc ibride in quanto ne carne ne pesce.

Andrebbe valutato sulla base di quale indicazione vengono sconsigliate.
Al posto di dire "ne carne ne pesce" direi "sia carne che pesce" Proprio perchè possono essere sia pdc sia caldaia a gas e gestiranno in automatico, in base alle temperature esterne, se essere l'uno o l'altro. Se inverno mite e casa con buona coibentazione, la caldaia a gas potrebbe anche restare sempre spenta.
Non dimenticare che potresti gestire con unica macchina anche il raffrescamento multisplit estivo.


ciao,

ho visto dei video credo molto raccomandati come "soluzioni green" in cui avvertono i possibili clienti di stare attenti a chi propone questa soluzione dato che e' impossibile che una pompa di calore riesca a stare dentro una caldaia.
Dato che la maggior parte di alcune imprese che per anni ha fatto solo caldaie per adattarsi al mercato ha semplicemnte inserito una parte elettronica che funzionerebbe come " pdc".
Sostiene infatti che in questi casi, ci sarebbero piu' consumi che reale guadagno.

Molto probabilmente quelle a cui tu fai riferimento saranno degli ibridi validi non certamente quelli indicati dal tecnico nel video.

 

lupocattivo

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Inviato il: 20/11/2021 18:42:59

CITAZIONE (dylan19, 20/11/2021 17:35:14 ) Discussione.php?216183&9#MSG124


... splitter sono collegati ad una...



I miei split sono normalissimi MonoSplit... Una macchina esterna e uno split interno...

Ne ho uno per stanza a parte la cucina dove ne ho 2 uno (quello della foto) da 9000 BTU più uno di riserva da 7000 BTU

Ho fatto questa scelta per ottimizzare il fattore di contemporaneità e la zonizzazione del riscaldamento o raffrescamento... Ogni stanza la temperatura su misura.
Se avessi dovuto usare uno con unità unica e molti split, se si rompe l'unità esterna resti in braghe di tela...

Oltretutto avrebbe avuto un motore bello grosso e non so se i miei 4,5 kW di contatore mi sarebbero bastati, magari quando si accende il boiler o uso forno, lavatrice o lavastoviglie.

Questi costituiscono l'unico riscaldamento che uso. Avendo i soffitti parecchio alti (3,70 m.) ho il vantaggio che le unità interne spingono l'aria riscaldata verso il basso evitando la stratificazione.

Il problema è quando le temperatura scendono a +5°C e allora arrancano... Però anche se proprio gelasse almeno gli 0,8 kW li danno... Pochissimo, ma non sono buttati. In alternariva e supporto uso dei "Caldobagno" in 1^ velocità che danno 1,00 kW (il mio misurato col Wattmetro ne usa 0,750)

In rete ho trovato questo FERROLI DIAMANT S 9000 BTU WIFI CONDIZIONATORE MONOSPLIT INVERTER R32 A++

Non amo quelli con l'inverter, ma gli ON-OFF non li vendono più.
Sapere quanto consuma uno di questi è sempre una tombola e bisogna stare attenti a leggere bene le caratteristiche...
Queste sono quelle del modello indicato:

Potenza frigorifera
Nominale W 2640
Min-Max W 910-3400
Potenza assorbita totale in raffreddamento
Nominale W 710
Min-Max W 100-1240
Corrente nominale in raffreddamentoA 3,1
Deumidificazionel/h 0,8
EER rif. Standard EN14511 (nominale)W/W 3,72
SEER rif. Standard EN14825 W/W 6,20
Potenza termica
Nominale W 2930
Min-Max W 820-3370
Potenza assorbita totale in riscaldamento
Nominale W 739
Min-Max W 120-1200
Corrente nominale in riscaldamento A 3,3

In questo caso al massimo ti consumerà 1,200kW e al massimo te ne renderà 3,370 kW...
Tieni presente che i Radiatori per ogni elemento hanno una resa di 0,170 kW

Quindi se il clima ti da 3,370 diviso 0,170 sarebbe come avere un Radiatore con 20 elementi.... Questo come resa massima
Se la resa si abbassa alla resa media sarà 2,930 diviso 0,170 uno con 17 elementi...

Nella mia zona climatica (E) Padova si va sottozero per 15 giorni al massimo.



Modificato da lupocattivo - 20/11/2021, 18:49:26
 

dylan19
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Inviato il: 20/11/2021 19:21:07

CITAZIONE (lupocattivo, 20/11/2021 18:42:59 ) Discussione.php?216183&9#MSG126

CITAZIONE (dylan19, 20/11/2021 17:35:14 ) Discussione.php?216183&9#MSG124

... splitter sono collegati ad una...



I miei split sono normalissimi MonoSplit... Una macchina esterna e uno split interno...

Ne ho uno per stanza a parte la cucina dove ne ho 2 uno (quello della foto) da 9000 BTU più uno di riserva da 7000 BTU

Ho fatto questa scelta per ottimizzare il fattore di contemporaneità e la zonizzazione del riscaldamento o raffrescamento... Ogni stanza la temperatura su misura.
Se avessi dovuto usare uno con unità unica e molti split, se si rompe l'unità esterna resti in braghe di tela...

Oltretutto avrebbe avuto un motore bello grosso e non so se i miei 4,5 kW di contatore mi sarebbero bastati, magari quando si accende il boiler o uso forno, lavatrice o lavastoviglie.

Questi costituiscono l'unico riscaldamento che uso. Avendo i soffitti parecchio alti (3,70 m.) ho il vantaggio che le unità interne spingono l'aria riscaldata verso il basso evitando la stratificazione.

Il problema è quando le temperatura scendono a +5°C e allora arrancano... Però anche se proprio gelasse almeno gli 0,8 kW li danno... Pochissimo, ma non sono buttati. In alternariva e supporto uso dei "Caldobagno" in 1^ velocità che danno 1,00 kW (il mio misurato col Wattmetro ne usa 0,750)

In rete ho trovato questo FERROLI DIAMANT S 9000 BTU WIFI CONDIZIONATORE MONOSPLIT INVERTER R32 A++

Non amo quelli con l'inverter, ma gli ON-OFF non li vendono più.
Sapere quanto consuma uno di questi è sempre una tombola e bisogna stare attenti a leggere bene le caratteristiche...
Queste sono quelle del modello indicato:

Potenza frigorifera
Nominale W 2640
Min-Max W 910-3400
Potenza assorbita totale in raffreddamento
Nominale W 710
Min-Max W 100-1240
Corrente nominale in raffreddamentoA 3,1
Deumidificazionel/h 0,8
EER rif. Standard EN14511 (nominale)W/W 3,72
SEER rif. Standard EN14825 W/W 6,20
Potenza termica
Nominale W 2930
Min-Max W 820-3370
Potenza assorbita totale in riscaldamento
Nominale W 739
Min-Max W 120-1200
Corrente nominale in riscaldamento A 3,3

In questo caso al massimo ti consumerà 1,200kW e al massimo te ne renderà 3,370 kW...
Tieni presente che i Radiatori per ogni elemento hanno una resa di 0,170 kW

Quindi se il clima ti da 3,370 diviso 0,170 sarebbe come avere un Radiatore con 20 elementi.... Questo come resa massima
Se la resa si abbassa alla resa media sarà 2,930 diviso 0,170 uno con 17 elementi...

Nella mia zona climatica (E) Padova si va sottozero per 15 giorni al massimo.


intanto grazie anche per gli esempi.
Come zona climatica siamo abbastanza simili.
Io potrei collegare gli splitter ai pannelli se ben proporzionati.
Ovviamente questi devono restare parecchie ore accese perche' dal momento che le spegni fa freddo.
Anche la mia abitazione e' simile alla tua,muri spessi e casa prica da qualsiasi isolamento.
Il tecnico infatti in merito a questo sospetta che si potrebbero creare fenomeni di muffa dopo l'isolamento.
Per questo non potrei installare gli attuali climapac.
I termosifoni tu quindi non li usi completamente?

 

Alain

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Inviato il: 20/11/2021 20:10:08

CITAZIONE (dylan19, 20/11/2021 19:21:07 ) Discussione.php?216183&9#MSG127


...
Il tecnico infatti in merito a questo sospetta che si potrebbero creare fenomeni di muffa dopo l'isolamento...


E quindi, visto che stai facendo una riqualificazione, non ti ha consigliato una soluzione, tipo ventilazione meccanica controllata?

Secondo me è irrinunciabile se giustamente si va verso un isolamento spinto.

 

lupocattivo

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Inviato il: 20/11/2021 20:17:59

CITAZIONE (dylan19, 20/11/2021 19:21:07 ) Discussione.php?216183&9#MSG127


...Come zona climatica siamo abbastanza simili...


Hmmm.... Io sono approdato a questo forum, proprio perché desideravo ridurre la dipendenza dall'ENEL...

Tipo il clima della foto 0,870 kW... Tipo 4 pannelli da 300 W giusto per stare tranquillo e un inverterino senza grandi pretese...

Però essendo l'impiego risparmioso dedicato alla stagione fredda ho fatto quattro conticini...

L'eliofania di Padova L'eliofania di Padova media per il periodo Ottobre-Novembre-Dicenbre-Gennaio-Febbraio-Marzo sarebbe stata mediamente di 3 ore al giorno per 181 giorni.

Calcolando anche di poter captare tutta la radiazione solare avrei risparmiato 1,200*3*181=651,6kWh che al prezzo attuale corrisponderebbero a 651,6*0,26= ~170€uro...

Questi conteggi sono fatti a voler essere anche parecchio ottimisti, perchè il tetto ha l'esposizione con una falda ad Est e l'altra ad Ovest e poi ci sarebbe da aggiungere che sei mesi senza una nuvola o senza nebbia sarebbe chiedere troppo.

Comunque questi 170€uro prevedendo di recuperarli in 10 anni mi permettevano una spesa di 1`700 €uro, ma forse ci compero a malapena Pannelli, Struttura e cablaggi... L'inverter non saprei, ma credo...

Inutile dirti che ci ho rinunciato.

PS: ho usato i 1`200 Watt di produzione perché magari oltre al clima ci facevo andare qualche lampada, ma se avessi dovuto conteggiare soltanto gli 0,870 kW consumati dal clima, sarebbe ancora peggio...



Modificato da lupocattivo - 20/11/2021, 20:27:53
 

Claudio

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Inviato il: 21/11/2021 00:54:07

Se la casa è ermetica e la mia è ermetica, vi posso assicurare che la VMC è indispensabile, o lasci sempre due finestre aperte a vasistas o metti la VMC, non si scappa.



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lupocattivo

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Inviato il: 21/11/2021 07:53:19

Tanto per sapere come vanno le cose questa la condizione di stamane.

Riassumendo T° ambiente in partenza 19,0°C - esterna PADOVA 7°C - Inizio operazioni circa ore 07:00 ultima foto 07:34 - Temperatura in uscita dal climatizzatore 40°C...

Certo che 33°C sono un bel Delta T , ma considerato l'effetto, per me è più che soddisfacente, soprattutto se penso che il Climatizzatore non assorba olte gli 870 Watt, ma fosse anche che arrivi ai 1000 W per diverse ragioni (invecchiamento o caratteristiche approssimative da parte del costruttore) mi andrebbe bene lo stesso.

Guardare... L'effeto che fa...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/2021-11-21_CLIMA-CUCINA.jpg



Modificato da lupocattivo - 21/11/2021, 09:23:10
 

stufodelgas

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Inviato il: 21/11/2021 11:16:46

CITAZIONE (dylan19, 20/11/2021 17:39:47 ) Discussione.php?216183&9#MSG125


Molto probabilmente quelle a cui tu fai riferimento saranno degli ibridi validi non certamente quelli indicati dal tecnico nel video.


Daikin



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lupocattivo

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Inviato il: 22/11/2021 08:57:00

Ulteriore prova su efficenza di un climatizzatore (vecchio di 12 anni - ON-OFF - 870 Watt)
Il fabbricato è in muratura piena 60 cm. molto vecchio e pure i serramenti con vetri da 4 mm. e di dubbia tenuta...
Al momento attuale ho spento il 9000BTU e tengo il piccolo da 7000BTU che consuma 680 Watt...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Da18-5A21-5-27minuti&Test.jpg



PS: La media del consumo giornaliero è di 18,5 kWh - al costo di 0,27 €/kWh
Approssimando sono 5 €/gg per 22 giorni TOTALE 110 €uro...
Più o meno come 2 ore di sosta in centro a 2,50 €...



Modificato da lupocattivo - 22/11/2021, 09:08:35
 

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Inviato il: 22/11/2021 13:24:36

Con condensazione e pavimento radiante consumo 2020.



Immagine Allegata: Gas 2020.jpg
 
ForumEA/U/Gas 2020_2.jpg



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Inviato il: 22/11/2021 15:01:43

claudio ma casa tua che classe energetica è? dimensione?

 

Claudio

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Inviato il: 22/11/2021 15:21:38

Classe A costruzione il legno Wolf Haus 100m² calpestabili unico piano. LINK



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