non ê un discorso di rientro di costo. sto parlando in generale come paragone di investimento.

il rientro dei costi ê dipendente dai costi per batterie e fotovoltaico

Quante volte si acquistano cose, anche per il solo piacere di usare qualcosa di innovativo o per curiosità tecnica, noi curiosi ne abbiamo la casa piena di queste cose perché se andiamo ad analizzare non solo non si risparmia nulla ma non rientreremo mai nemmeno della spesa e senza contare le ore spese a fare e disfare che se le avessimo commissionate a un professionista avremmo dovuto vendere la casa per pagarlo.

@Claudio:
Si vero, io nel mio piccolo sono un esempio vivente (un esempio da non seguire )




CITAZIONE (emuland, 28/11/2020 06:57:43 )

Ragazzi avete - come da voi stessi ammesso - tutti quanti ragione da vendere. Emuland ha ragione con i suoi calcoli che allo stato attuale "distruggono" le supercaps (e fanno venire voglia anche a me di buttarmi sulle litio DIY) ha ragione Orsomario e Claudio quando si parla di passione - al limite della dipendenza - da questo mondo fotovoltaico e da tutti gli oggetti tecnologici in genere. Non oso nemmeno fare i calcoli di quanto ho speso sino ad ora e sto spendendo persino in questo momento. Tanto per dire tra Sirius (500) un paio di "inverterini" sinusoidali (150) e un alimentatore 12V 30A (20)... e tutto questo in pochi giorni...una follia.

Tuttavia mi sto divertendo da matti a costruire il mio futuro generatore portatile a supercondensatori, al quale ho aggiunto un teleruttore che collega il caricatore alla batteria solo quando presente la rete a 220 (necessario perché ho visto che il display della Sirius si accende se alimentata ai morsetti... anche se il suo interruttore è su OFF!!).

Il mio vero sogno sarebbe staccarmi da Enel, come ribadito in altri 3D ma è destinato a rimanere un sogno perché vivo in condominio e nessuno mi autorizzerà mai a montare tutti i pannelli che voglio.

Continuo con le mie osservazioni sui condensatori. Anzi no...prima due precisazioni che non cambiano le osservazioni di Emuland: le sirius da 3.55 verrebbero, con iva 10% circa 3600 euro l'una dunque 3 verrebbero 10800 euro che sono si di meno ma non inficiano assolutamente le considerazioni di Emuland. Non me ne voglia Claudio nel panico più totale ho contattato il fornitore del mio MAX e secondo lui quando va a Batterie dovrebbe staccare proprio Enel e questo è quello che volevo sentire; probabilmente quando funziona senza batterie è in Ibrido e va come dice Claudio ma in quel caso va benissimo lo stesso. Si da per scontato che ci si deve appoggiare a Enel in caso di non utilizzo di batterie. Lo monto in settimana salvo imprevisti, oramai i pannelli sono predisposti ad essere collegati a stringhe da sei. Se non mi piace come va, lo smonto e rimonto il 4048 ...e metto in vendita il MAX. Se invece il MAX rimane, cambio una stringa da SEI pannelli da 250wp con sei pannelli da 450W (slurp!!!) che anche se sono 2x1 metri ci vanno lo stesso e nessuno mi rompe le balle perché non aumento il numero di pannelli installati...e ci guadagno 1200wp ....una goduria).

Allora discorso Sirius. La "piccola" è nata con una elettronica un poco più debole della sorella maggiore, e si vede... infatti questa nuova che hanno mandato è nettamente migliore ma non perfetta (poi vi dico che difettucci sta cacciando...ma innocui). Il fornitore "intermediario" ne ha installate parecchie (di quelle da 3.55) e a suo dire vanno alla grande ed hanno una elettronica robusta.


La considerazione che posso fare adesso è che lo 0.9C è reale (lo so....le litio vantano 1C e 2C per un po'...), e questo per una batteria è una favola (considerando che non si stressano). Inoltre sto caricando e scaricando con qualsiasi curva di carica mi pare e vanno da Dio; insomma con questi ordigni ci si scorda di equalizzazione, bulk, float...si caricano come viene l'importante e non "sforare" la corrente e tensione Max e Min. Che poi sono gestite dal suo BMS interno ma non credo che una corrente superiore o inferiore (oppure una tensione) le danneggerebbe ...credo sia solo una questione di algoritmo che insieme ad un poco di elettronica misteriosa (un DC DC ?) "emula" il comportamento elettrico di una batteria e probabilmente ai "bordi" il comportamento dei condensatori non è più gestibile e deve essere "arginato". Insomma il BMS forse potrebbe essere evitato gestendo il tutto da Inverter, come fa Emuland con le sue Litio, con la differenza che spingere i condensatori oltre le soglie fornite dal costruttore probabilmente non li danneggia (forse giusto la corrente massima). Semplicemente avrebbero un comportamento anomalo (tipo scaricarsi improvvisamente, oppure avere strane oscillazioni etc.). Oppure sto dicendo un mare di stupidaggini perché non ho idea di cosa ci sia realmente in quella scatola (e cosa faccia questo fantomatico algoritmo).

Concludo per ora dicendo che solo l'idea di non avere un accumulatore chimico a me mi manda in orgasmo, se per tre Sirius da 3.55 il prezzo si abbassa in maniera ragionevole (tipo 7k o poco più) io mi butto.

Altrimenti vado di Litio Emuland-style.

CITAZIONE (Jarod, 28/11/2020 14:29:04 )

Infatti spero proprio che calino in tempi ragionevoli...ma prima o poi una scelta va fatta... si rischia una specie di "deadlock" nel senso che se ogni volta si aspetta per spuntare condizioni migliori...si rischia di aspettare in eterno

...che è quello che mi sta capitando lato Automobile Elettrica: non la compro mai perché ogni volta penso che se aspetto un po' la trovo a meno.

@jarod

io leggo iva 10% già nel prezzo


le lifepo4 non hanno bulk e float come non lo hanno le li-ion. chi vi ha detto sta cosa? il bello è proprio questo : configuri la soglia, la corrente e bye

Immagine Allegata: cattura.JPG
 

Hai ragione Emuland, io mi riferivo solo alle piombo in effetti... non avendo una conoscenza approfondita delle Litio (in corso d'opera, sto studiando ...) per quanto riguarda il prezzo ho trovato un venditore che mi aveva proposto 3600 e rotti iva compresa per la 3.55, ovviamente sempre troppo ma...meglio di 4500).

In sostanza, a parte la questione "pancia" sui condensatori, le Litio sono indiscutibilmente - al momento - da preferire, se poi il prezzo cala (dei condensatori) allora tutto da ridiscutere.

Ribadisco, un prezzo "da guerra" mi convincerebbe a prendere i condensatori anche subito - e sarebbe ancora una questione puramente sentimentale. Ma credo che prima o poi dovrò capitolare per le Litio...

Mancano i dati di marzo aprile e maggio dove non avevo il pip e loggavo in altro modo.

Mumble...aggiungo una considerazione (devo stare attento altrimenti si inizia a parlare di aria fritta).

La questione durata non è accertata sperimentalmente per i supercaps, e se vogliamo nemmeno per le litio, ma una cosa credo si possa dire : a rigor di logica le Litio hanno necessariamente una fine (è una questione di chimica). I condensatori sono in teoria molto molto più longevi (anche se, come ogni cosa materiale, destinata al degrado). In merito a quest'ultimo punto mi sovviene che sono in possesso di condensatori (persino elettrolitici) montati in vecchie radio di cento anni fa che ancora funzionano. I supercaps per quanto diversi...sono sempre condensatori.

Ma questo non lo posso dimostrare scientificamente, a parte questa "similitudine" quasi da best practise, dunque la presunta lunga durata dei condensatori resta solo un'ipotesi dimostrabile tra qualche decennio ... non è nelle mie possibilità!

Dunque nel caso sarebbe solo una scommessa. E intanto andiamo a farci un'idea dei prezzi delle Litio...con occhio fisso sui supercaps.

CITAZIONE (Jarod, 28/11/2020 14:29:04 )

@Emuland: Tra le varie cose non so come sia possibile ma non avevo visto l'ultimo messaggio di Emuland, quello con l'immagine; Emuland, sono gli andamenti del tuo impianto ovviamente.

@Riccardo: convertitore DC DC l'ho buttata li ma potrebbe essere anche un "rimescolone" tra serie e paralleli di condensatori; circa la dissipazione c'è da considerare che il contenitore è si privo di fessure ma completamente metallico e di una lamiera piuttosto spessa (non sarebbe difficile usarla come dissipatore). Ma non scalda molto, per non dire nulla, pertanto ...buio totale. Ronzii di nessun tipo.

CITAZIONE (Jarod, 28/11/2020 19:52:04 )

Se vogliamo rifarci gli occhi..
qui un paio di video delle super cap.
(magari sbirciando e zummando si riesce a capire che valori sono incisi sui condensatori)

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24x40 caps?
solo 960 caps?