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Biomass
| Inviato il: 18/11/2021 11:25:53
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Probabilmente il triac che regola la tensione al girofumi, è malfunzionante
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lupocattivo
| Inviato il: 18/11/2021 12:31:24
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CITAZIONE (Biomass, 18/11/2021 11:25:53 ) 
...Probabilmente il triac ...
Ummmm non vedo triac sulla scheda, ma vedo invece che il trasformatore in realtà è un "AutoTrasformatore"...
Il PRI(mario) riporta 0-10-20-100-130-175-230 e sono convinto che i relè commutino l'alimentazione all'Aspiratore usando le varie tensioni del PRImario.
Gli Autotrasformatori, prima dell'avvento dei semiconduttori erano spesso usati come variatori di tensione... Esistevano addirittura alcuni tipi chiamati "Variac" che attuano una variazione continua piuttosto che a gradini.
Spero solo che quello del link non sia una finta, perché il prezzo appare un tantino basso... |
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Fulmin
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| Inviato il: 19/11/2021 01:55:17
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Oggi ho esposto il problema ad un collega appassionato di elettrotecica a livello professionale.
Certo la scheda sembra difficile che sia la responsabile, per il fatto che è gia stata cambiata 2 volte da quanto mi dicono, nel senso che l'assistenza l'ha cambiata la prima volta per il no asp e dopo una mezz'ora al ripresentarsi dell'avaria ha risostituito la scheda, non so se con l'originale o con un'altra nuova.
Comunque di fatto sull'uscita della scheda che va all'estrattore fumi scende a 0 la tensione ai cambi di velocità, sopratutto al raggiungere la 5a e si ripristina con uno strattone.
Sembra un problema di natura elettromeccanico e sulla scheda questa tipologia di componenti sono i rele, che come dice Lupo probabilmente abilitano le diverse tensioni prodotte dal trasformatore.
Soluzione 1 sostituire i relè sulla scheda
(Potro farlo tra 10 gg al ritorno del collega da una trasferta).
Soluzione 2 sostituire il pressostato che è un'altro componente elettromeccanico ed e piu esposto alle vibrazioni prodotte dallo strattone sulla stufa, che magari mandi in avaria la scheda per no asp e la scheda reagisca fermando l'estrattore.
Soluzione 3 sostituire le sonde che magari per qualche motivo generano avaria sulla scheda |
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Biomass
| Inviato il: 19/11/2021 05:15:51
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Visto che la canna tira ed è un problema di girofumi, potresti pensare a ponticellare provvisoriamente il pressostato per una settimana.
Cerca i due fili del pressostato che vanno alla scheda.
Li stacchi e crei un ponticello con un cavetto corto.
Il tempo che il collega torni.
Sono sempre contrario a bypassare le sicurezze....ma se tutto è in ordine, si può fare una breve eccezione
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Biomass
| Inviato il: 19/11/2021 05:19:30
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Visto che ha la stessa scheda micronova
CITAZIONE
salve non ho più scritto per pigrizia.
Ho risolto il mio problema"semplicemente"(su consiglio telefonico di persone speciali-ferramenta Iacconi-)invertendo di 180° l'inserimento della spina di alimentazione nella presa di corrente.wow
grazie per il supporto
Prova girare la spina
Chissà
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lupocattivo
| Inviato il: 19/11/2021 05:48:19
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CITAZIONE (Biomass, 19/11/2021 05:15:51 )
...Cerca i due fili del pressostato che vanno alla scheda.
Li stacchi e crei un ponticello con un cavetto corto.
Mi associo al consiglio...
Di solito i Relè essendo comandati da una bobina elettromagnetica difficilmente restano in uno stato "Indeterminato" per cui una botta li possa far commutare. O vanno oppure non vanno...
Il pressostato invece essendo pilotato da una membrana potrebbe avere una certa "Isteresi" di commutazione.... Più o meno come i termostati (termomeccanici) che di solito attaccano o staccano a temperature leggermente diverse.
Potrebbe essere che la botta li faccia commutare e quindi la stufa riparte.
Se questo fosse il caso penso che lo scarso tiraggio della canna fumaria sia la causa più probabile.
Trovo comunque strano e preoccupante che esperti fumisti non abbiano valutato questa ipotesi... Se la stufa prevede una canna con 6 ÷ 10 Pa meglio assecondare questi parametri... E' una questione di sicurezza e buon funzionamento. |
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Fulmin
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| Inviato il: 19/11/2021 07:49:20
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CITAZIONE (Biomass, 19/11/2021 05:48:19 )
Visto che ha la stessa scheda micronova
CITAZIONEsalve non ho più scritto per pigrizia.
Ho risolto il mio problema"semplicemente"(su consiglio telefonico di persone speciali-ferramenta Iacconi-)invertendo di 180° l'inserimento della spina di alimentazione nella presa di corrente.wow
grazie per il supporto
Prova girare la spina
Chissà
La stufa è collegata alla rete tramite una schuko che a forza di staccare e riattaccare per la varie prove avro probabilmente già invertito varie volte fase e neutro
Però non ci avevo pensato
Grazie per la ricerca
Modificato da Fulmin - 19/11/2021, 09:53:41
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Fulmin
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| Inviato il: 19/11/2021 07:58:29
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CITAZIONE (Biomass, 19/11/2021 07:49:20 )
Visto che la canna tira ed è un problema di girofumi, potresti pensare a ponticellare provvisoriamente il pressostato per una settimana.
Cerca i due fili del pressostato che vanno alla scheda.
Li stacchi e crei un ponticello con un cavetto corto.
Il tempo che il collega torni.
Sono sempre contrario a bypassare le sicurezze....ma se tutto è in ordine, si può fare una breve eccezione
La canna fumaria non penso sia autonoma perche tira pochissimo, anche se tirasse 10 Pascal come da manuale, non sarebbe sufficiente a far chiudere il contatto del pressostato che può essere tarato da un minimo di 40 a un massimo di 600 Pa
Mi hai fatto riflettere su una cosa,
bypassando il pressostato posso vedere se il problema si verifica ancora, misurando col tester l'uscita scheda del girofumi, che se va a 0 V escluderebbe il pressostato dalle cause.
Rimarrebbero ancora incerte le 4 sonde che non capisco come possano in caso di avaria produrre il no asp, ma sono gli unici oggetti sul processo non ancora toccati da test di esclusione:
Ambiente
Interno girofumi
Esterno girofumi
Tubo carico pellet
Modificato da Fulmin - 19/11/2021, 11:45:32
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Fulmin
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| Inviato il: 19/11/2021 08:05:56
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Allego foto delle sonde
Anche se non so come possano essere loro a fermare l'estrattore senza segnalare un'avaria propria
Immagine Allegata: Screenshot_20211119-080100_Gallery.jpg
Modificato da Fulmin - 19/11/2021, 08:35:43
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Biomass
| Inviato il: 19/11/2021 09:32:05
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Qualunque cosa fai, fanne una alla volta.
Altrimenti non capisci quale condizione è la favorevole.
Poi se hai tempo r voglia, porta la stufa fuori casa e la accendi.
Vedi se con la canna fumaria mancante, si comporta uguale
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Fulmin
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| Inviato il: 19/11/2021 10:25:49
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CITAZIONE (lupocattivo, 19/11/2021 05:48:19 )
CITAZIONE (Biomass, 19/11/2021 05:15:51 )
...Cerca i due fili del pressostato che vanno alla scheda.
Li stacchi e crei un ponticello con un cavetto corto.
Mi associo al consiglio...
Di solito i Relè essendo comandati da una bobina elettromagnetica difficilmente restano in uno stato "Indeterminato" per cui una botta li possa far commutare. O vanno oppure non vanno...
Il pressostato invece essendo pilotato da una membrana potrebbe avere una certa "Isteresi" di commutazione.... Più o meno come i termostati (termomeccanici) che di solito attaccano o staccano a temperature leggermente diverse.
Potrebbe essere che la botta li faccia commutare e quindi la stufa riparte.
Se questo fosse il caso penso che lo scarso tiraggio della canna fumaria sia la causa più probabile.
Trovo comunque strano e preoccupante che esperti fumisti non abbiano valutato questa ipotesi... Se la stufa prevede una canna con 6 ÷ 10 Pa meglio assecondare questi parametri... E' una questione di sicurezza e buon funzionamento.
Ci stà che la botta faccia riarmare il pressostato, vista l'incertezza dell' isteresi sommata alla ripetibilità di un oggetto elettromeccanico di 15 anni, che si riferisce ad un ventilatore altrettanto anziano, con dei condotti di pari età che portano a far lavorare il sistema in una situazione vicino al limite.
Però sul fatto della canna fumaria, dove per i valori che dovrebbe avere, (10 Pa da manuale) non sono sufficienti ad abilitare il pressostato che legge come minimo da 40 Pa in su fino a 600.
Quindi il pressostato già a livello progettuale della scheda deve leggere solo quando l'estrattore gira, giusto?
bizzarro che se fosse lui la causa, abbia come riflesso il comando sulla scheda dello spegnimento dell'estrattore, quando invece razionalmente dovrebbe aumentarne la velocità
Modificato da Fulmin - 19/11/2021, 11:49:43
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Fulmin
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| Inviato il: 19/11/2021 10:27:33
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CITAZIONE (Biomass, 19/11/2021 09:32:05 )
Qualunque cosa fai, fanne una alla volta.
Altrimenti non capisci quale condizione è la favorevole.
Poi se hai tempo r voglia, porta la stufa fuori casa e la accendi.
Vedi se con la canna fumaria mancante, si comporta uguale
si, vero, una cosa alla volta per definire la responsabilità
portare fuori la stufa purtroppo non è fattibile, sarebbe un test molto utile |
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Fulmin
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| Inviato il: 22/11/2021 14:00:49
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Buongiorno a tutti,
Ieri ho fatto il test suggerito da Biomass, quello del ponticello al pressostato.
Ebbene una volta avviata la stufa con il pressostato ponticellato, ho provato a simulare con le variazioni di potenza e quindi di velocità per cercare di ottenere l'avaria dell'estrattore fumi, tenendolo sotto controllo con il tester sul connettore scheda.
Al primo passaggio a velocità 5 ha mandato a 0 Volt l'estrattore fumi e con uno.strattone ha ripreso coraggio ripartendo.
Non è quindi il pressostato e si va sempre più in direzione della scheda.
Segnalo che sovente l'estrattore fumi viene mandato a 0 Volt direttamente in accensione, e con qualche strattone prende corsggio e riparte.
Apparentemente i colpetti sui relè dati col manico del cacciavite giovedi scorso hanno dato qualche beneficio perché salvo qualche avaria in partenza per il resto ha girato bene senza fermarsi.
Ho provato anche ad invertire fase e neitro in alimentazione ma senza ottenere risultati.
A questo punto ho provato tutto tranne le sonde di massima temperatura su esterno tubazione girofumi e massima temperatura su tubo carico pellet.
La sonda interna su girofumi legge correttamente, vedendo su display. |
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lupocattivo
| Inviato il: 22/11/2021 15:13:36
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CITAZIONE (Fulmin, 22/11/2021 14:00:49 )
...tranne le sonde di massima temperatura su esterno tubazione girofumi...
Ciao, se le sonde sono quelle col capillare in rame che termina con una "Suppostina" sono sì vttime di isteresi e comunque suscettibili di communtazione incerta.
All'altra estremità dovrebbero terminare in un soffietto che aziona la commutazione. Dovrebbero avere una vitina per la taratura... E sì con lo strattone potrebbero commutare. Probabilmente se i contatti sono scoperti, facendo la pulizia, polvere oppure ossidazione provocherebbero funzionamento incerto.
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Fulmin
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| Inviato il: 22/11/2021 16:28:26
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CITAZIONE (lupocattivo, 22/11/2021 15:13:36 )
CITAZIONE (Fulmin, 22/11/2021 14:00:49 )
...tranne le sonde di massima temperatura su esterno tubazione girofumi...
Ciao, se le sonde sono quelle col capillare in rame che termina con una "Suppostina" sono sì vttime di isteresi e comunque suscettibili di communtazione incerta.
All'altra estremità dovrebbero terminare in un soffietto che aziona la commutazione. Dovrebbero avere una vitina per la taratura... E sì con lo strattone potrebbero commutare. Probabilmente se i contatti sono scoperti, facendo la pulizia, polvere oppure ossidazione provocherebbero funzionamento incerto.
Ecco dove vanno a finire
Ma in questo caso dovrebbero già essere tarate ad una temperatura massima e nel caso facciano scattare il trasduttore dovrebbe essere riarmato manualmente dal pulsante posteriore giusto?
Non vedo come possano produrre il no asp
Non quadra
Immagine Allegata: Screenshot_20211122-162345_Gallery.jpg
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