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OrsoMario
| Inviato il: 28/09/2022 22:26:37
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CITAZIONE (Bolle, 28/09/2022 22:20:44 ) 
Mi è chiaro il tuo punto di vista e ci sta tutto...ma la mia riflessione è più tecnica anzi è esclusivamente tecnica. Forse, ripeto forse, non c'è altra soluzione...e qualcuno non dice le problematiche reali per non evidenziare i limiti della gestione energetica.
Mi interessa..
cosa pensi-intendi che ci sia dietro?
ho anche pensato che questa crisi in parte serva anche per finanziare il rinnovo di tutto il sistema energetico visto l'imminente passaggio storico dalla mobilità a combustibile a tutto elettrico,
e in effetti ci volgiono miliardi per potenziare e adeguare le linee elettriche in tutta europa, ed è più conveniente farlo pagare ad'altri,
ma alla fine riusciranno veramente a completare il progetto? sarà fattibile?
Modificato da OrsoMario - 28/09/2022, 22:42:16
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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Bolle
| Inviato il: 28/09/2022 22:37:45
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CITAZIONE (OrsoMario, 28/09/2022 22:26:37 )
Mi interessa.. cosa pensi-intendi che sia?
Credo che la situazione che si potrebbe venire a creare sia grave e che limitare la potenza sia l'unico metodo per non far saltare il sistema nazionale. E' ovviamente un sospetto...è un mio pensiero e non ho minimamente la certezza ma volevo condividere con voi questa cosa.
La questione cardine ruota attorno all'energia prodotta del gestore nazionale che fa delle previsioni sull'assorbimento di energia. Perchè fa questo? Perchè deve prevedere in anticipo quanta energia elettrica produrre senza produrne tanta in più...altrimenti verrebbe persa. Se la produce in eccesso la può recuperare accumulandola...ma cmq è una perdita. Basta vedere il sito nazionale e come sono molto attenti alle previsioni delle richieste.
Ora arrivo al mio dubbio: se c'è una richiesta e non si può produrre energia cosa accade? A chi dare la precedenza? Alle regioni? Alle Città? Agli ospedali? Ma si è in grado di fare una cosa del genere?
Quindi tornando alla questione , che è solamente tecnica, non vorrei che il limitare l'assorbimento delle utenze (farlo arrivare anche a 0) sia l'unico sistema per non far saltare in aria il tutto.
Spero di essermi spiegato. 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 28/09/2022 22:41:03
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Osservate le due curve...consuntivo e la previsione.
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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OrsoMario
| Inviato il: 28/09/2022 22:48:01
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Si ho compreso perfettamente quello che intendi,
e potrebbe essere uno scenario molto reale..
La riduzione può funzionare solo dove il sistema di gestione contatori è funzionante,
ma avevo letto un articolo dove risultava che un certa quota di contatori elettronici non erano ancora gestibili per problemi di comunicazione,
in effetti ho sentito molti che devono fare ancora la lettura del contatore alla vecchia maniera comunicandola al gestore, in questo caso l'unica cosa che possono fare e che funziona e il distacco da remoto ma non la riduzione di potenza.
Modificato da OrsoMario - 28/09/2022, 22:58:03
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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Bolle
| Inviato il: 28/09/2022 23:04:54
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CITAZIONE (OrsoMario, 28/09/2022 22:48:01 )
La riduzione può funzionare solo dove il sistema di gestione contatori è funzionante,
La lettura è una cosa...il controllo è un'altro. Di fatto non sappiamo cosa sono in grado di fare...parliamo tutti sul sentito dire e generalmente le cose tecniche i giornalisti o chi scrive gli articoli non le capiscono e poi ci mettono di loro o mettono quello che gli dicono di scrivere  . Tecnicamente basterebbe un solo messaggio broadcast per far eseguire a tutti i dispositivi un comando specifico. Inoltre i contatori possono aggiornare il SW da remoto...insomma di fatto non hanno limiti.
Cmq questa cosa della limitazione potrebbe,ripeto potrebbe, essere una soluzione per evitare un blackout non programmato. 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 29/09/2022 06:14:56
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i punti di consegna possono essere programmati da remoto. tanto è vero che certi "upgradi" di potenza disponibile vengono fatti via software.
il punto credo sia abbastanza chiaro.
la quantità di gas che usavamo per produrre energia elettrica è tanta e sul mercato c'è "poco" gas.
quel poco che c'è per la legge del mercato viene pagato più del dovuto.
i costi salgono le aziende/famiglie soffrono.
siccome non hanno messo il price cap, lo hanno messo "virtuale" imponendo un taglio ai consumi (quindi alla domanda).
il fatto di tagliarlo in certe fasce orarie lo vedo come un "ottimizzazione" di quanto possiamo produrre gas escluso.
se per esempio mi tagli il 10% notturno, io so che non servirà (Terna) mediamente il 10% in meno di energia da gas e nucleare.
durante il giorno quel 10% potrebbe essere quello che viene da ftv.
Riguardo al NS1 e NS2
I punti di importazione dalla Russia sono 14 distribuiti su 4 rotte di approvvigionamento. Quindi abbattere i due condotti porta a mio parere a "influenzare" i mercati. (NS1 chiuso da un po NS2 mai operativo)
La germania è sicuramente più influenzata dalla chiusura di NS1 rispetto a noi.
Forse è il caso di pattugliare le infrastrutture strategiche?
Riguardo alle considerazioni di conservare gas per gli "alleati", possibile ma improbabile(a meno di tagli superiori al 10% in potenza disponibile). le nostre riserve non sono attualmente sufficienti per coprire il nostro fabbisogno in caso di import zero.
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4A per mmq per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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stufodelgas
| Inviato il: 29/09/2022 08:58:54
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CITAZIONE (Bolle, 28/09/2022 22:37:45 )
CITAZIONE (OrsoMario, 28/09/2022 22:26:37 ) Mi interessa.. cosa pensi-intendi che sia?
Credo che la situazione che si potrebbe venire a creare sia grave e che limitare la potenza sia l'unico metodo per non far saltare il sistema nazionale. E' ovviamente un sospetto...è un mio pensiero e non ho minimamente la certezza ma volevo condividere con voi questa cosa.
La questione cardine ruota attorno all'energia prodotta del gestore nazionale che fa delle previsioni sull'assorbimento di energia. Perchè fa questo? Perchè deve prevedere in anticipo quanta energia elettrica produrre senza produrne tanta in più...altrimenti verrebbe persa. Se la produce in eccesso la può recuperare accumulandola...ma cmq è una perdita. Basta vedere il sito nazionale e come sono molto attenti alle previsioni delle richieste.
Ora arrivo al mio dubbio: se c'è una richiesta e non si può produrre energia cosa accade? A chi dare la precedenza? Alle regioni? Alle Città? Agli ospedali? Ma si è in grado di fare una cosa del genere?
Quindi tornando alla questione , che è solamente tecnica, non vorrei che il limitare l'assorbimento delle utenze (farlo arrivare anche a 0) sia l'unico sistema per non far saltare in aria il tutto.
Spero di essermi spiegato.
Hai presente la differenza che c'è tra una caldaia a metano e una a pellet? Che la prima in un decimo di secondo può passare da P1 a P5 mentre quella a pellet impiega 1 ora.
Nella produzione di energia elettrica nazionale, ci sono diverse fonti e con lo stesso principio....
Secondo te nei picchi di richiesta quali centrali mandano a potenza massima con risposta quasi immediata? Una a carbone? Una idroelettrica o una a gas?
Ecco, se limiti i picchi limiti anche l'uso di gas perchè sarà meno necessario mandare a potenza massima appunto le centrali a gas. E siccome in questo momento il gas è il combustibile più raro, si cerca di risparmiare su quello.
Le nostre scorte, con qualche sistema di razionamento non troppo invasivo ci permetteranno di passare l'inverno
Il problema ENORME che per il momento nessuno dice, sarà l'inverno successivo perchè se nulla cambia negli approvvigionamenti potremmo arrivarci con scorte molto scarse |
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Luca450Mhz
| Inviato il: 29/09/2022 08:59:05
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CITAZIONE (Bolle, 29/09/2022 07:36:24 )
CITAZIONE (emuland, 29/09/2022 06:14:56 ) i punti di consegna possono essere programmati da remoto. tanto è vero che certi "upgradi" di potenza disponibile vengono fatti via software.
il punto credo sia abbastanza chiaro.
Non ho capito nulla.
Se chiedi l'aumento di potenza disponibile al contatore, da 3Kw a 4,5kw per esempio, questo upgrade viene fatto da remoto, senza nessun intervento. Quindi emuland dice che anche abbassare la potenza erogata è una cosa fattibile da remoto senza nessun intervento sul posto.
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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.
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Bolle
| Inviato il: 29/09/2022 11:28:50
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CITAZIONE (stufodelgas, 29/09/2022 08:58:54 )
Hai presente la differenza che c'è tra una caldaia a metano e una a pellet? Che la prima in un decimo di secondo può passare da P1 a P5 mentre quella a pellet impiega 1 ora.
Nella produzione di energia elettrica nazionale, ci sono diverse fonti e con lo stesso principio....
Secondo te nei picchi di richiesta quali centrali mandano a potenza massima con risposta quasi immediata? Una a carbone? Una idroelettrica o una a gas?
Mi è perfettamente chiaro il concetto di potenza ed energia...ma io sto dicendo un'altra cosa. Ipotizziamo , per assurdo, che le centrali non abbiamo modo di produrre l'energia richiesta: come la facciano non ha importanza (gas, accumulata etc etc)ma non ne hanno a sufficienza.
Cosa sono in grado di fare? Sono in grado di 'sezionare/selezionare' a chi distribuire l'energia? Secondo me c'è il forte rischio che non sono in grado di farlo! Quindi stanno passando ai ripari e lo stanno facendo nell'unico modo possibile:limitando...e limitare potrebbe voler dire portare anche a zero.
Modificato da Bolle - 29/09/2022, 11:39:01
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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stufodelgas
| Inviato il: 29/09/2022 12:09:09
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CITAZIONE (Bolle, 29/09/2022 11:28:50 )
Secondo me c'è il forte rischio che non sono in grado di farlo!
Avevo già sollavato il dubbio
CITAZIONE (stufodelgas, 12/09/2022 10:09:48 )
E non è sicuro per niente che possano fare questa manovra in automatico per miloni di persone.
Ancora più complesso se devono scegliere tra utenze private e aziendali e queste ultime da piccoli a enormi consumi |
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Bolle
| Inviato il: 29/09/2022 13:53:55
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CITAZIONE (stufodelgas, 29/09/2022 12:09:09 )
CITAZIONE (Bolle, 29/09/2022 11:28:50 ) Secondo me c'è il forte rischio che non sono in grado di farlo!
Avevo già sollavato il dubbio
CITAZIONE (stufodelgas, 12/09/2022 10:09:48 )
E non è sicuro per niente che possano fare questa manovra in automatico per miloni di persone.
Ancora più complesso se devono scegliere tra utenze private e aziendali e queste ultime da piccoli a enormi consumi
Tu stai dicendo un'altra cosa che è profondamente diversa da quello che sto dicendo io! Secondo me controllano per bene i contatori...e lo fanno perchè è l'unico metodo che hanno per evitare un blackout totale..cioè sono praticamente costretti! 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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lupocattivo
| Inviato il: 29/09/2022 14:29:19
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CITAZIONE (stufodelgas, 29/09/2022 08:58:54 )
...Hai presente la differenza che c'è tra una caldaia a metano e una a pellet?...
Per la questione dell'Inseguimento del Carico vi metto un link spero abbastanza comprensibile sulle caratteristiche per poter soddisfare la richiesta elettrica.Come funziona il
Sistema Elettrico.
In calce vi metto le immagini di Turboalternatore e generatori Pelton, Francis e Kaplan.
Tutta roba che pesa qualche tonnellata e accelerare o frenare è un tantino più complesso del solito...
Per l'inseguimento del carico le cose quindi non sono così semplici come potrebbe sembrare.
Il problema sta nel sincronismo del sistema, ovvero la FREQUENZA.
Se un generatore gira più lento, non si troverebbe più in fase con la rete e allora diventerebbe un carico...
Giusto per capire la complessità della rete elettrica ecco un link tecnico che illustra la complessità delle operazioni che a noi paiono semplici come un "Click" Macchina sincrona in parallelo alla rete
Quindi ogni generatore per poter partecipare, prima va portato a regime e poi messo in parallelo.
Altro problema: il distacco improvviso del carico dalla generatrice...
Per le macchine idrauliche non è come chiudere il rubinetto. Il COLPO D'ARIETE distruggerebbe le condotte. Si interviene deviando il flusso idraulico altrimenti si rischia il Fuori Giri pure questo molto pericoloso.
I carichi domestici, per quanto prevedibili, potrebbero però perturbare la rete nel caso la Riduzione di Potenza Telecomandata portasse in molti casi al distacco dell'utenza.
La rete potrebbe individuare il calo improvviso come un Black-Out di zona e dare luogo a una propagazione della esclusione dalla rete di sempre più nodi sino a un Black-Out più esteso.
In questo caso molti servizi essenziali potrebbero entrare in crisi.
Avete presente vero i casini con le degenze ospedaliere e le TI quando inventarono i sovrapprezzi per i... positivi?
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OrsoMario
| Inviato il: 29/09/2022 14:38:27
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mi ero scordato di questa cosa... manca il gas, e oggi sono passati per raccogliere le firme per passare le tubazioni del gas metano nelle frazioni,
riepilogo: circa 10 anni fà erano passati a mappare il territorio per vedere la fattibilità di portare il gas metano nelle frazioni pedemontane,
oggi son passati a consegnare un opuscolo da firmare per dare conferma all'adesione per la distribuzione del gas mentano...
ma non c'è crisi del gas? che senso ha fare ceninaia di migliaia di metri di tubazioni per portare il gas nelle aree montane quando il gas scarseggia?
Comunque, in totale accordo con i paesani delle varie frazioni, quasi nessuno ha dato il consenso, dunque se va bene il gas qui non lo porteranno, vediamo che succede dopo aver negato il consenso,
qui nessuno vuole mollare il riscaldamento a legna, e da sospetti più che fondati accettare vuol dire cadere nella trappola del riscaldamento green,
ciò vuol dire che se accettiamo la metanizzazione dei paesi, a tempo debito saremo costretti a rottamare le stufe a legna e attaccarci alla caldaia a gas,
menomale che la gente sta imparando dalle varie inc... fregature prese in precedenza..
speriamo che non vengano a rimodulare con incentivi sconti e leccate varie per comprarsi il consenso, altrimenti anche qui siamo finiti..
scusate l'OT ma un pò richiama il probleam attuale..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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beppepore
| Inviato il: 29/09/2022 16:05:39
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CITAZIONE (OrsoMario, 29/09/2022 14:38:27 )
Comunque, in totale accordo con i paesani delle varie frazioni, quasi nessuno ha dato il consenso, dunque se va bene il gas qui non lo porteranno, vediamo che succede dopo aver negato il consenso,
qui nessuno vuole mollare il riscaldamento a legna, e da sospetti più che fondati accettare vuol dire cadere nella trappola del riscaldamento green,
ciò vuol dire che se accettiamo la metanizzazione dei paesi, a tempo debito saremo costretti a rottamare le stufe a legna e attaccarci alla caldaia a gas,
menomale che la gente sta imparando dalle varie inc... fregature prese in precedenza..
speriamo che non vengano a rimodulare con incentivi sconti e leccate varie per comprarsi il consenso, altrimenti anche qui siamo finiti..
scusate l'OT ma un pò richiama il probleam attuale..
Se vogliono arrivare a farci rottamare le stufe e camini a legna stai sicuro che nulla li fermera...con il solito slogan "ce lo impone l'Europa" ...mettiamola cosi; se aderite al metanodotto poi sicuramente sarete magari obbligati ad allacciarvi...se invece lo fanno senza il vostro consenso a quel punto potete sempre decidere poi a data da definire di attaccarsi o no...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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