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qqcreafis
| Inviato il: 29/10/2022 15:22:58
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di cose se ne potrebbero fare tantissime.
Io innanzi tutto farei una legge (regionale?)
per l'uso dei tetti a scopo produzione energia elettrica.
Introdurre l'obligo di autocertificazione sul tetto.
Ovvero se il tetto è inadatto per l'impianto, non se ne fa nulla.
Se il tetto è adatto per il fotovoltaico e c'è l'impianto bene , altrimenti si da la disponibilità per l'istallazione che verra fatta da altri e il proprietario riceverà una percentuale della produzione.
Se si ha l'idoneità e non si vuole l'impianto si paga più ici.
Per le zone spopolate (come ci sono dalle mie parti) si da la possibilità di produrre di più anche in parte sul terreno per dare un reddito.
Dalle mie parti ci sono ettari ed ettari di tetti di edifici commerciali adatti.
Le ditte del fotovoltaico saranno quindi autonome nel reddito in quanto avranno abbondati superfici.
Poi il problema sarà la rete, e l'accumulo.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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lupocattivo
| Inviato il: 29/10/2022 17:18:53
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CITAZIONE (qqcreafis, 29/10/2022 15:22:58 ) 
...uso dei tetti a scopo produzione energia elettrica.
Ho fatto due conti alla svelta:
Radiazione Solare 1kWh/m²
Consumo medio Giornaliero (mio) Nov-Dic-Gen-Feb 25,00 kWh/giorno
Tetto 2 falde NE e SW
Superfice utile 40 m²
Rendimento 18% ?
Eliofania Inverno 2,8 ore/giorno
Produzione giornaliera 1k * 0,18 * 40 * 2,8 = 20,16 kWh/giorno
Sarei sotto di 5 kWh proprio quando servirebbe.
Il fabbricato è una mezza bifamigliare due unità affiancate; in pratica una casa singola.
nel caso di condomini o bifamigliari sopra/sotto credo che si arriverebbe a frazioni abbastanza basse del fabbisogno. |
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Luca450Mhz
| Inviato il: 30/10/2022 01:44:21
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CITAZIONE (lupocattivo, 28/10/2022 21:49:45 )
Frenata Rigenerativa.
Rispondo con un doveroso chiarimento per chi ci leggesse in futuro.
Faccio notare che nella vita reale la frenata rigenerativa è cosa ben diversa dal mitico KERS della F1 che comunque volendo potrebbe anche essere introdotto nelle termiche.
Osservo che anche nella tecnica ferroviaria dove la frenatura elettrodinamica è in uso da lungo tempo nella maggior parte dei casi è di tipo "reostatico" ovvero si dissipa su delle resistenze di carico.
Aggiungo che poi, che per le "elettriche", la percentuale di rigenerazione viene addizionata di default all'autonomia dai costruttori...
1° Tanto per sapere Come funzionano i motori delle auto elettriche
2° La frenata rigenerativa più semplice Bicicletta, una sola ruota, quanto influisce 3%?
3° Frenata rigenerativa su 2 o 4 ruote? Quanto è efficiente al massimo la frenata rigenerativa?
Ripeto che le "elettriche" non le regalano e nemmeno sono necessariamente più tutto...
Ho fatto parecchi test drive di macchine elettriche, e ti assicuro che quando le provi poi capisci di cosa si parla! Frenata rigenerativa non ha a che fare con i soli freni, ma soprattutto con il "freno motore". Quando la macchina sta andando e togli il piede dall'acceleratore, la macchina veleggia, e parte dell'energia del movimento viene recuperata e convertita in energia che carica la batteria. La maggior parte delle auto di fa selezionare la modalità di recupero energia, la B solitamente è quella che recupera di più, e dove è implementata in modo spinto rende possibile la famosa guida "one pedal", ovvero non serve praticamente mai premere il pedale del freno, e viene recuperata molta energia che carica la batteria.
Una macchina elettrica quando percorre delle strade in discesa, ricarica di molti punti percentuali la batteria.. una macchina con motore endotermico al massimo non consuma carburante nelle stesse condizioni.
Comunque Lupo fossi in te un giro con una macchina elettrica me lo farei, magari cambi prospettiva da cui vedi questo mondo.
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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.
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stufodelgas
| Inviato il: 30/10/2022 02:28:16
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Per aggiungere qualcosa a quanto detto da Luca, una volta che ti abitui a guidare una auto elettrica, tornare su un motore termico non ti da buone sensazioni. A parte la guida "one pedal" che specialmente in città è davvero rilassante e appagante, il motore elettrico ha una risposta fluida e immediata con cui il termico non può competere.
E non si può ridurre tutto ad una questione economica di consumi elettrici vs altri carburanti.
Ovviamente dipende dai punti di vista, ma non vedo l'auto solo un mezzo di trasporto ma deve essere qualcosa che ti soddisfa nelle prestazioni e nelle sensazioni che ti offre.
Non so in questo momento come sia la questione incentivi per le auto elettriche, a parte questo, ci sono ormai marchi/modelli per quasi tutte le tasche. |
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Bolle
| Inviato il: 30/10/2022 03:04:17
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CITAZIONE (qqcreafis, 29/10/2022 15:22:58 )
Poi il problema sarà la rete, e l'accumulo.
Esattamente...ma c'è un'altra questione decisamente importante che probabilmente si ignora :le lobby e i poteri forti.
Arrivo velocemente al punto ...che per uno come me è di una gravità allucinante.
Attualmente, chi mette in piedi un impianto FV quando immette in rete la propria energia gli viene pagata 1 centesimo mentre quando la prende dalla rete la paga al prezzo del mercato: attualmente quasi 70 centesimi.
Quindi , non solo il gestore si rivende l'energia che l'impianto produce ad un costo decisamente più alto, ma lega mani e piedi il proprietario alla rete e ai costi di sistema.
La cosa da fare immediatamente è cambiare questa stortura...e cioè , a fine anno, se produci x e consumi dalla rete y...si storna.Semmai se si produce di più di quello che si consuma: il gestore non ti da un centesimo.
Perchè non si fa già questo tipo di discorso? Per la premessa iniziale.
Ora veniamo al problema che giustamente sollevi: rete ed accumulo!
Il gestore dovrà essere in grado di gestire la sovrapproduzione e accumulare energia. Come fare? Lo fa sollevando acqua con i bacini...esattamente come fa ora ma dovrà aumentare la capacità:che inizino a muovere il culo e darsi da fare .Ma perchè dovrebbe farlo? Altra stortura è che un servizio del genere dovrebbe essere statale e non privato (vedi la solita premessa).
Ma si potrebbe rendere indipendenti energeticamente le famiglie? Certo che si! Facciamo i conti della serva.Quanto consuma mediamente una famiglia italiana? Google ci dice:
Prendiamo come riferimento un consumo annuo di 2746 kWh che ha un consumo giornaliero di (2746/365) 7.5kWh .
Quale impianto FV necessita la familia media italiana? I conti sono facili. Mediamente un impianto FV produce, in kwh, 3 volte la sua potenza di picco: 2746 kWh /3 = 915 Wp.
Quindi per rendere indipendente una famiglia media italiana basterebbe un impianto fotovoltaico da 1kWp!
Visto che ci siamo facciamo anche i calcoli sullo spazio necessario. Ipotizziamo un rendimento del 15% servirebbero 6mq , cioè due metri e mezzo per due metri e mezzo.
Se la palazzina ha la possibilità di istallare un impianto FV si fa sulla palazzina, altrimenti si noleggia lo spazio altrove o lo si acquista....come dice anche il prof.
COME SI VEDE, IL PROBLEMA DI RENDERE TUTTE LE FAMIGLIE ITALIANE INDIPENDENTI ENERGETICAMENTE NON ESISTE! 
Se ho sbagliato qualche cosa...fate un fischio!
Modificato da Bolle - 30/10/2022, 03:20:24
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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stufodelgas
| Inviato il: 30/10/2022 08:32:57
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CITAZIONE (Bolle, 30/10/2022 03:04:17 )
Attualmente, chi mette in piedi un impianto FV quando immette in rete la propria energia gli viene pagata 1 centesimo mentre quando la prende dalla rete la paga al prezzo del mercato: attualmente quasi 70 centesimi.
A oggi esiste ancora lo scambio sul posto e lo puoi ancora richiedere per i nuovi impianti. La sospensione che doveva entrare in vigore è slittata.
Quindi in questo momento stai dicendo cose errate.
L'amministratore hai il dovere di informarsi meglio degli altri prima di parlare
Gli "scambisti"  il prossimo giugno prenderanno un fracasso di soldi. Come del resto ne hanno sempre presi tanti proporzionalmente al costo dell'elettricità
Modificato da stufodelgas - 30/10/2022, 08:48:04
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stufodelgas
| Inviato il: 30/10/2022 08:43:59
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CITAZIONE (Bolle, 30/10/2022 03:04:17 )
Mediamente un impianto FV produce, in kwh, 3 volte la sua potenza di picco: 2746 kWh /3 = 915 Wp.
Qui proprio non capisco
prima dici 3 volte e poi dividi /3
A parte questo viene fuori un numero senza senso
Allora, mediamente un impianto FV produce in un anno 1.2 volte la sua potenza di picco
Impianto da 3KWp produce in un anno 3600 KWh |
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emuland
| Inviato il: 30/10/2022 09:37:25
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CITAZIONE (Luca450Mhz, 30/10/2022 01:44:21 )
CITAZIONE (lupocattivo, 28/10/2022 21:49:45 ) Frenata Rigenerativa.
Rispondo con un doveroso chiarimento per chi ci leggesse in futuro.
Faccio notare che nella vita reale la frenata rigenerativa è cosa ben diversa dal mitico KERS della F1 che comunque volendo potrebbe anche essere introdotto nelle termiche.
Osservo che anche nella tecnica ferroviaria dove la frenatura elettrodinamica è in uso da lungo tempo nella maggior parte dei casi è di tipo "reostatico" ovvero si dissipa su delle resistenze di carico.
Aggiungo che poi, che per le "elettriche", la percentuale di rigenerazione viene addizionata di default all'autonomia dai costruttori...
1° Tanto per sapere Come funzionano i motori delle auto elettriche
2° La frenata rigenerativa più semplice Bicicletta, una sola ruota, quanto influisce 3%?
3° Frenata rigenerativa su 2 o 4 ruote? Quanto è efficiente al massimo la frenata rigenerativa?
Ripeto che le "elettriche" non le regalano e nemmeno sono necessariamente più tutto... Ho fatto parecchi test drive di macchine elettriche, e ti assicuro che quando le provi poi capisci di cosa si parla! Frenata rigenerativa non ha a che fare con i soli freni, ma soprattutto con il "freno motore". Quando la macchina sta andando e togli il piede dall'acceleratore, la macchina veleggia, e parte dell'energia del movimento viene recuperata e convertita in energia che carica la batteria. La maggior parte delle auto di fa selezionare la modalità di recupero energia, la B solitamente è quella che recupera di più, e dove è implementata in modo spinto rende possibile la famosa guida "one pedal", ovvero non serve praticamente mai premere il pedale del freno, e viene recuperata molta energia che carica la batteria.
Una macchina elettrica quando percorre delle strade in discesa, ricarica di molti punti percentuali la batteria.. una macchina con motore endotermico al massimo non consuma carburante nelle stesse condizioni.
Comunque Lupo fossi in te un giro con una macchina elettrica me lo farei, magari cambi prospettiva da cui vedi questo mondo.
lascia perdere... ho capito che alcuni argomenti vengono trattati in modo tale da non permettere il confronto
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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emuland
| Inviato il: 30/10/2022 09:50:52
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CITAZIONE (stufodelgas, 30/10/2022 08:43:59 )
CITAZIONE (Bolle, 30/10/2022 03:04:17 )
Mediamente un impianto FV produce, in kwh, 3 volte la sua potenza di picco: 2746 kWh /3 = 915 Wp.
Qui proprio non capisco
prima dici 3 volte e poi dividi /3
A parte questo viene fuori un numero senza senso
Allora, mediamente un impianto FV produce in un anno 1.2 volte la sua potenza di picco
Impianto da 3KWp produce in un anno 3600 KWh
il calcolo che fa è consumi / 3 e da li stima che un impianto produca 3 volte la sua capacità di picco in watt
quindi stima che 1 kWp produca 3000kWh (magari)
la realtà è: con 1kWp ottieni mediamente 1.000/1.100 kWh l'anno al Nord; 1.200/1.300 kWh l'anno al Centro; 1.400/1.500 kWh l'anno al Sud. ma basta andare su linkiesto per simulare la propria personale situazione (a meno di ombre etc etc per cui è meglio guardare LINKnonkiesto)
riguardo al rimborso, evidentemente bolle non si è informato a dovere sul contributo SSP per i kWh immessi (se inferiori o pari a quelli consumati)
se produci più di quanto consumi, si ti pagano 5 cents. ma mediamente ti pagano il 60/65% di quanto hai pagato gli acquistati, non 1 centesimo.
LINKiesta
se proprio poi uno è pigro dentro c'è LINK
Modificato da emuland - 30/10/2022, 09:58:59
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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lupocattivo
| Inviato il: 30/10/2022 12:23:40
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CITAZIONE (Luca450Mhz, 30/10/2022 01:44:21 )
...la macchina veleggia, e parte dell'energia del movimento viene recuperata e convertita in energia che carica la batteria...
Ciao Luca, sempre in Laboratorio Misure ho spesso utilizzato il Freno Pasqualini in aggiunta ho spesso viaggiato in cabina guida della E444 e altre. Non da macchinista, ma da ospite tecnico.
Pensa che addirittura su un mezzo così prevedibile quanto ad accelerazioni e rallentamenti come il Treno, le frenature Elettrodinamiche non sono certo equivalenti al classico freno ad attrito.
Per l'affermazione "Veleggia" direi che è più appropriato "Rallenta".
Indubbio invece il fatto che in discesa il recupero è indiscusso.
Tuttavia con la "Frenatura Elettrodinamica" occorre anche sapere che la "Moderabilità" è un requisito importante, e mica si può rilasciare il "Pedalino" dell'acceleratore e aspettarsi che l'auto faccia tutto da sè.
In discesa, se freni troppo, poi che fai? Aspetti che riparta lemme lemme con i suoi tempi oppure... Una "pedalatina" la dai?
Questo te lo dico, perché in discesa uso moltissimo Cambio e Freno-Motore e cerco di calcolare quanta velocità residua lasciare per affrontare il Tornante e nei limiti del possibile passo in Folle per evitare di accelerare col motore.
Anche nelle file a "Fisarmonica" talvolta a costo di restare anche a parecchia distanza da chi mi precede cerco di attenuare i Tira e Molla.
E' vero, sono un conducente di altri tempi, l'auto è come fosse un fido Destriero e cerco di sintonizzarmi sulle sue corde...
Comunque quando servono interventi decisi valuto se usare il Freno o l'Acceleratore; ovvero cerco di evitare gli sciocchi tentennamenti e trovata una via di fuga anche con un cambio 5^->2^ mi tolgo dagli intoppi.
In 54 anni di patente 0 sinistri. Però iniziai qualche anno prima a fare pratica di guida con AR51 e Autocarri vari in aree militari...
Questa è l'auto che ho acquistato da poco.
Volendo il sito che ho messo permette anche di comparare più veicoli, e molto interessanti ci trovi Grafici di Coppia (Torque) e Potenza, poi pure i consumi, ma quelli li valuto sempre su strada di persona.
Permettetemi una nota leggera per chi apprezza la guida "one pedal" mi viene da pensare a... Questo 
Perdonatemi, non ho saputo resistere!
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lupocattivo
| Inviato il: 30/10/2022 14:53:53
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CITAZIONE (Bolle, 30/10/2022 03:04:17 )
...un consumo annuo di 2746 kWh che ha un consumo giornaliero di (2746/365) 7.5kWh ...
Però, meglio se non succede come per il fatidico "Un Pollo a Testa".
Oltretutto occorrerebbe tener conto del riscaldamento che andrebbe convertito con PDC...
Giusto per avere un'idea sommaria, visto che uso come unica fonte energetica l'elettricità che utilizzo anche per riscaldamento e ACS vi posto un grafico relativo ai miei consumi 2022 a tuttoggi.
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emuland
| Inviato il: 30/10/2022 15:36:41
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10kwp in SSP e passa la paura (al momento)
Con sconto 8n fattura stai sui 9k
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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Bolle
| Inviato il: 30/10/2022 17:48:11
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CITAZIONE (stufodelgas, 30/10/2022 08:32:57 )
A oggi esiste ancora lo scambio sul posto e lo puoi ancora richiedere per i nuovi impianti. La sospensione che doveva entrare in vigore è slittata.
Quindi in questo momento stai dicendo cose errate.
L'amministratore hai il dovere di informarsi meglio degli altri prima di parlare
Gli "scambisti" il prossimo giugno prenderanno un fracasso di soldi. Come del resto ne hanno sempre presi tanti proporzionalmente al costo dell'elettricità
Probabilmente è come dici, ma ho un paio di persone che hanno fatto l'impianto uno lo scorso anno ed uno da qualche mese che se consumano da enel pagano la tariffa del gestore mentre se immettono in rete gli viene pagata 1 centesimo.
Mi dici che hanno fatto un contratto diverso dallo scambio sul posto? O mi stanno dicendo fischi per fiaschi?
L'amministratore è uno come un altro...può scrivere anche cretinate...ma questo non cambia assolutamente il senso del mio discorso...credo o sbaglio?
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 30/10/2022 17:54:16
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CITAZIONE (stufodelgas, 30/10/2022 08:43:59 )
Qui proprio non capisco
prima dici 3 volte e poi dividi /3
A parte questo viene fuori un numero senza senso
In effetti sono stato superficiale nella spiegazione...l'avevo detta diverse volte in passato. Mi spiego meglio. Un impianto FV genera al giorno un energia media di 3 volte la sua potenza di picco. In estate arriva a 6 volte ed in inverno arriva anche a non generare nulla.
Faccio un esempio: se ho 3 kWp di impianto mediamente al giorno l'impianto genererà 3*3= 9kWh Per avere la produzione annuale si moltiplica per 365 il valore medio giornaliero, cioè 3*3*365=3285kWh. Ovviamente chi è a sud produrrà di più e chi è a nord produrrà un po di meno....come per chi non lo istalla perfettamente a sud o come chi lo istalla ad una inclinazione non ottimale.
Questo è un metodo veloce per capire la produzione di un impianto ma è sempre una stima orientativa.
Spero di essere stato chiaro.
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Versione Mobile!
 
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