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emuland
| Inviato il: 14/01/2023 11:57:11
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/01/2023 11:41:03 ) 
PRECISAZIONI:
265 g/kWh conteggiando funzionamento con solo GASOLIO
utilizzando miscela con VWO (Vegetal Wasted Oil) si dimezza e la fissazione della CO2 dell'olio avviene annualmente.
A riguardo dell'utilizzo di Legno e suoi derivati occorre tener conto che il bilancio tra CO2 fissata (crescita) e quella emessa nella respirazione dell'albero diventa vantaggioso dopo circa 20÷40 anni.
"... possiamo pensare che l’albero stesso possa mediamente assorbire tra i 10 ed i 30 kg CO2/anno, dentro un ciclo di accrescimento in cui l'albero raggiunge la sua maturità in un range temporale mediamente compreso tra i 20 ed i 40 anni."
Per quanto riguarda la "soddisfazione" per il momento 20°C dalle 7 alle 20 mi costano circa 3€ con miscela 50% costeranno 1,50 € al giorno per un volume riscaldato di circa 70mc. (Classe F) è a un buon livello.
Per quanto riguarda pannelli e simili, ho ampiamente v alutato spesa e i fastidi per opere murarie a dir poco lunghe e onerose con l'aggiunta che anche per affidabilità e garanzia di funzionamento non mi soddisfano.
Preciso che mi sono iscritto al Forum proprio perché avevo in animo di installare "Solare Termico" e "Fotovoltaico in Isola", ma dopo aver letto parecchi post mi è passata la voglia.
Sono tornato a leggere una cosa, visto l aumento dei prezzi.
Ma ho notato forse un refuso
3€ di gasolio per scaldare 70 metri cubi?non hai considerato l energia elettrica, ma sarà pochi centesimi in più
Se si, anche in classe F non è un gran risultato.
Secondo me spendi meno con un altro sistema
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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stufodelgas
| Inviato il: 16/01/2023 18:29:53
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dai che il prezzo del gas è in caduta libera
oggi il ttf future è caduto del -15% da venerdì |
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lupocattivo
| Inviato il: 21/01/2023 09:15:35
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Aggiornamento su riscaldamento (di emergenza) con il CINEBASTO a Gasolio.
Vi metto giù delle proiezioni per il bimestre Gennaio/Febbraio giusto per avere un'idea della spesa.
In base ai consumi dell'anno 2022 con l'attuale tariffa 0,63€/kWh la spesa sarebbe di €1054,74 - Immaginando ci fosse ancora la tariffa di 0,20€/kWh la spesa sarebbe di € 334,83
Con il CINEBASTO tra consumi elettrici all'attuale tariffa di 0,63€/kWh che ammonterà a €332,00 più €150,00 per il combustibile per tutto il bimestre, sosterrò una spesa di €482,00 che sono un +50% piuttosto della batosta elettrica che mi sarebbe toccata con i 1054,74.
Ho fatto una verifica dei (Waste Vegetable Oil) che ho conservato e dovrebbe ammontare a un centinaio di litri. Sono conservati in serbatoi in acciaio dove hanno decantato e per l'uso necessitano di un minimo filtraggio. Li avevo conservati in attesa di transesterificarli in BIODIESEL, ma ora sono tornati utili talquali!
Per il momento li addiziono al 20-30% con il Gasolio, tenendo sotto controllo fumosità o altri difetti allo scarico. Niente fumo e niente odori strani!
CONCLUSIONI: le PDC sono sempre la soluzione vincente ovviamente sia che si tratti di vere e proprie PDC (con tutte le complicazioni di installazione) oppure che siano quelli che comunemente chiamiamo "Climatizzatori".
La soluzione ideale, sarebbe se anche fossero delle VMC, ma questa caratteristica aggiuntiva complicherebbe l'installazione necessitando di prese d'aria di un discreto diametro.
Considerando ( Ott-Nov-Dic-Gen-Feb 120 giorni) il mio consumo è di 3800kWh da cui sottrarre un 1000kWh di consumi diversi, per il riscaldamento dell'abitazione restano 2800kWh per 100m² che corrispondono a 28kWh/m²...
Precisazione: una sola stanza di 70m³ (4,70 x 4,00 x 3,75h) è riscaldata a 20°C mentre le restanti 3 stanno mediamente a 15°C e sono riscaldate saltuariamente a seconda siano utilizzate o meno...
In tutti i casi anche ipotizzando l'uso di 2 stanze a 20°C si arriverebbe 56kWh/m²...
Spero di non aver fatto troppi errori di ottimismo...
Modificato da lupocattivo - 21/01/2023, 09:19:51
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frenk1968
| Inviato il: 21/01/2023 11:06:37
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CITAZIONE (lupocattivo, 21/01/2023 09:15:35 )
Aggiornamento su riscaldamento (di emergenza) con il CINEBASTO a Gasolio.
Vi metto giù delle proiezioni per il bimestre Gennaio/Febbraio giusto per avere un'idea della spesa.
In base ai consumi dell'anno 2022 con l'attuale tariffa 0,63€/kWh la spesa sarebbe di €1054,74 - Immaginando ci fosse ancora la tariffa di 0,20€/kWh la spesa sarebbe di € 334,83
Con il CINEBASTO tra consumi elettrici all'attuale tariffa di 0,63€/kWh che ammonterà a €332,00 più €150,00 per il combustibile per tutto il bimestre, sosterrò una spesa di €482,00 che sono un +50% piuttosto della batosta elettrica che mi sarebbe toccata con i 1054,74.
Ho fatto una verifica dei (Waste Vegetable Oil) che ho conservato e dovrebbe ammontare a un centinaio di litri. Sono conservati in serbatoi in acciaio dove hanno decantato e per l'uso necessitano di un minimo filtraggio. Li avevo conservati in attesa di transesterificarli in BIODIESEL, ma ora sono tornati utili talquali!
Per il momento li addiziono al 20-30% con il Gasolio, tenendo sotto controllo fumosità o altri difetti allo scarico. Niente fumo e niente odori strani!
CONCLUSIONI: le PDC sono sempre la soluzione vincente ovviamente sia che si tratti di vere e proprie PDC (con tutte le complicazioni di installazione) oppure che siano quelli che comunemente chiamiamo "Climatizzatori".
La soluzione ideale, sarebbe se anche fossero delle VMC, ma questa caratteristica aggiuntiva complicherebbe l'installazione necessitando di prese d'aria di un discreto diametro.
Considerando ( Ott-Nov-Dic-Gen-Feb 120 giorni) il mio consumo è di 3800kWh da cui sottrarre un 1000kWh di consumi diversi, per il riscaldamento dell'abitazione restano 2800kWh per 100m² che corrispondono a 28kWh/m²...
Precisazione: una sola stanza di 70m³ (4,70 x 4,00 x 3,75h) è riscaldata a 20°C mentre le restanti 3 stanno mediamente a 15°C e sono riscaldate saltuariamente a seconda siano utilizzate o meno...
In tutti i casi anche ipotizzando l'uso di 2 stanze a 20°C si arriverebbe 56kWh/m²...
Spero di non aver fatto troppi errori di ottimismo...
buondi.
nell'insieme mi pare tu abbia dimenticato l'amortizzamento dell'acquisto del cibasto e spese varie.
o non conta?
ciao
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ricordati che devi morire.
Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !
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Bolle
| Inviato il: 21/01/2023 11:37:48
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CITAZIONE (frenk1968, 21/01/2023 11:06:37 )
buondi.
nell'insieme mi pare tu abbia dimenticato l'amortizzamento dell'acquisto del cibasto e spese varie.
o non conta?
Costa un centinaio di euro lo aveva detto
qua .
Poca roba rispetto qualsiasi altro metodo di riscaldamento e visto che i conti del lupo non fanno una piega...me lo comprerò anche io:mi piace sperimentare! 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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lupocattivo
| Inviato il: 21/01/2023 19:08:13
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CITAZIONE (frenk1968, 21/01/2023 11:06:37 )
...nell'insieme mi pare tu abbia dimenticato l'amortizzamento dell'acquisto del cibasto e spese varie.
o non conta?
ciao
Il CINEBASTO l'ho acquistato su Amazon per €109,99 - A questo indirizzo ora lo fanno pagare 113,99 (scrivono che ne hanno ancora 2)
Come consegna il mio arrivava da Napoli e lo hanno consegnato dopo 4 giorni.
Chi si compera un'auto elettrica, installa un fotovoltaico o anche una stufa a pellet e simili, non ho ancora visto che faccia l'analisi costi/benefici con un piano di ammortamento.
Per farlo funzionare uso una vecchia batteria auto e un alimentatore da 12V 10A. La candeletta consuma 120W solo in accensione e spegnimento; la pompetta non saprei, perché funziona a impulsi ritmati durante il funzionamento.
Per ovviare a rientri di gas di scarico ho usato €2,00 di lana di vetro.
Per 100 euro di certo non mi rovino.
I 2 Clima PDC hanno fatto kaput quindi è stato un intervento di Pronto Soccorso: «Ti arriva, lo installi, ti scalda!»
Dall'nizio dell'anno ogni giorno ho risparmiato 20kWh che a 0,63 cent fanno €12,6 al giorno con il CINEBASTO la media giornaliera stimata fino al 25-01 è di €7,00 compreso acquisto. Ovviamente con l'uso il costo di acquisto si diluisce senza contare che prevedo di arrivare a una miscela al 50% utilizzando OLIO DI FRITTURA
Lo considero una genialata per chi abbia bisogno di riscaldare un locale anche poco isolato tipo baracca-laboratorio e simili.
La camera di scambio e quella di combustione non sono isolate a tenuta; se si prova a soffiare dal tubo entrata aria comburente tenendo tappato lo scarico e il tubicino del gasolio si sente che inesorabilmenta sfiata da qualche parte...
Raccomandazione ASSOLUTA: SCARICO SEMPRE ESTERNO.
Raccomandazione 2 lo scarico e marmitta SEMPRE IN DISCESA.
La combustione produce parecchio vapor d'acqua che facilmente condensa sulle pareti dello scarico. La condensa, se l'asciugate con un fazzolettino, vedrete che lo colora di NERO ecco perché NON DOVETE respirare lo scarico, anche se NON VEDETE FUMO!
Per i "Curiosi" ecco un PDF di come funzionano i combustibili
Modificato da lupocattivo - 21/01/2023, 19:15:42
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stufodelgas
| Inviato il: 21/01/2023 21:23:15
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CITAZIONE (lupocattivo, 21/01/2023 19:08:13 )
Chi si compera un'auto elettrica, installa un fotovoltaico o anche una stufa a pellet e simili, non ho ancora visto che faccia l'analisi costi/benefici con un piano di ammortamento.
Dall'nizio dell'anno ogni giorno ho risparmiato 20kWh che a 0,63 cent fanno €12,6 al giorno
Bhe lupo diciamo che per le cose che acquisti per piacere o per sfizio il piano di ammortamento non lo fai ma per un apparecchio che ti serve a risparmiare direi che è d'obbligo.
Fotovoltaico e generatore a pellet se li installi per non rientrare dalla spesa e negli anni risparmiare sarebbe puro masochismo... per l'auto il discorso può essere diverso se l'auto diventa mezzo da usare anche "per piacere" e la terrei fuori da questi ragionamenti.
Per quanto riguarda la tua spesa elettrica, mi dispiace dirtelo ma poichè continui a martellare con questi 0.63 eurocents a KWh,mi tocca segnalarti che se al tempo mi avessi ascoltato (a fuggire dal tutelato), potresti ancora pagare 0.20 eurocents a KWh come sto facendo io |
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emuland
| Inviato il: 21/01/2023 21:25:52
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Con 70 MC riscaldati 3.5€ mi sembrano una fucilata.
Ok per l emergenza, ma spenderesti molto meno con una stufa a pellet pagando il pellet anche 1€ al kg. (Oltre al fatto che le stufe a pellet vanno tranquillamente Ad altro combustibile e l olio esausto puoi addizionarlo per migliorare il potere calorico)
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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lupocattivo
| Inviato il: 22/01/2023 09:56:36
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[spoiler][/spoiler]Il Potere Calorifico è determinato dalle reazioni chimiche relative la reazione cosiddetta di Ossidoriduzione.
Quello che conta nei combustibili sono gli atomi di Carbonio, Idrogeno e Zolfo che intervengono nella reazione.
Gasolio 10,7 kWh al litro
potere calorifico del pellet oscilla tra le 4.600 e le 5.400 Kcal/kg
Prezzo Pellet IN'S Mercato €13,00 al sacco = €0,866/kg
4600 Chilocalorie = 5.3498 kWh - 0,162 €/kWh
5400 Chilocalorie = 6.2802 kWh - 0,138 €/kWh
Ultimo rifornimento di gasolio 15-01-2023 - €22,22 litri 12,49 - Prezzo al litro €1,779 per cui la spesa è 0,166 €/kWh
Prossimi utilizzi con 50% di VWO (olio di frittura) - GRATIS
olio da riscaldamento: 9.9 kWh/l
Olio di luce: 10.1 kWh/l (Olio Lampante)
Ipotizzo una spesa del 50% quindi 0,083 €/kWh.
NOTA: la mia riserva di VWO é a riposo da più di un anno in contenitore di acciaio quindi completamente al Buio, Protetto dall'ossidazione dell'aria, di colore giallo paglierino ed esente da muffe o altro.
NOTA2: la pompa (volumetrica) ha portata di 0,02 ml a pulsazione. La faccio funzionare a 1,7 Hz per 14 ore al giorno, quindi il consumo giornaliero è:
0,02*1,7*3600*14= 1.713,6 ml quindi 1,7 litri che a 1,779€/l fanno 3,048 €/giorno
Modificato da lupocattivo - 22/01/2023, 10:01:04
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stufodelgas
| Inviato il: 22/01/2023 10:35:22
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CITAZIONE (emuland, 21/01/2023 21:25:52 )
Con 70 MC riscaldati 3.5€ mi sembrano una fucilata.
Ok per l emergenza, ma spenderesti molto meno con una stufa a pellet pagando il pellet anche 1€ al kg. (Oltre al fatto che le stufe a pellet vanno tranquillamente Ad altro combustibile e l olio esausto puoi addizionarlo per migliorare il potere calorico)
Lupo non so dove viva ma in questo momento il pellet si compra anche a 7 euro/sacco
Ma pensa quanto spenderebbe meno con una stufa a legna.
Per altro avevo già consigliato di valutarla, ma come per altri suggerimenti mi ha sempre ignorato.
Prezzo legna stagionata sfusa 15 euro/q = €0,15/kg
3500 Chilocalorie = 4068 kWh - 0,037 €/kWh
E poi a dirla tutta siamo sicuri che questo cinebasto sia legale? |
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stufodelgas
| Inviato il: 22/01/2023 10:42:42
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CITAZIONE (lupocattivo, 22/01/2023 09:56:36 )
Prossimi utilizzi con 50% di VWO (olio di frittura) - GRATIS
questa cosa nel 2023 è illeggibile |
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frenk1968
| Inviato il: 22/01/2023 10:58:16
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CITAZIONE (stufodelgas, 22/01/2023 10:35:22 )
CITAZIONE (emuland, 21/01/2023 21:25:52 ) Con 70 MC riscaldati 3.5€ mi sembrano una fucilata.
Ok per l emergenza, ma spenderesti molto meno con una stufa a pellet pagando il pellet anche 1€ al kg. (Oltre al fatto che le stufe a pellet vanno tranquillamente Ad altro combustibile e l olio esausto puoi addizionarlo per migliorare il potere calorico)
Lupo non so dove viva ma in questo momento il pellet si compra anche a 7 euro/sacco
Ma pensa quanto spenderebbe meno con una stufa a legna.
Per altro avevo già consigliato di valutarla, ma come per altri suggerimenti mi ha sempre ignorato.
Prezzo legna stagionata sfusa 15 euro/q = €0,15/kg
3500 Chilocalorie = 4068 kWh - 0,037 €/kWh
E poi a dirla tutta siamo sicuri che questo cinebasto sia legale?
ho trovato pure io pellet a 7/8 euro ,ma visivamente fa veramente schifo.
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ricordati che devi morire.
Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !
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frenk1968
| Inviato il: 22/01/2023 11:00:40
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CITAZIONE (Bolle, 21/01/2023 11:37:48 )
CITAZIONE (frenk1968, 21/01/2023 11:06:37 )
buondi.
nell'insieme mi pare tu abbia dimenticato l'amortizzamento dell'acquisto del cibasto e spese varie.
o non conta?
Costa un centinaio di euro lo aveva detto
qua .
Poca roba rispetto qualsiasi altro metodo di riscaldamento e visto che i conti del lupo non fanno una piega...me lo comprerò anche io:mi piace sperimentare!
era solo per capire.
i conti di lupo sono sempre completi ma non li verifico ,non ne ho il tempo.li prendo per buoni.
ps.nel mio baget famigliare contano anche quei 110 euro,quindi li metto in conto.
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ricordati che devi morire.
Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !
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emuland
| Inviato il: 22/01/2023 12:53:05
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Il problema più grosso secondo me è: volume riscaldato 70mc.
Cioè spendere 7€ al giorno per 70mc credo sia una follia.
Ma anche 3.5€
Col pellet a 15€ sacco spendi di meno e scaldi di più
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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stufodelgas
| Inviato il: 22/01/2023 15:19:57
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CITAZIONE (frenk1968, 22/01/2023 10:58:16 )
ho trovato pure io pellet a 7/8 euro ,ma visivamente fa veramente schifo.
L'aspetto del pellet è l'ultima parametro da valutare
Che può fare la differenza è la cenere (per pulizie più o meno frequenti) o il clinker se presente tanta corteccia (che può bloccare i braceri fissi) ma il potere calorifico delle diverse essenze di legno è molto simile.
Si può avere l'illusione che un pellet scaldi di più di un altro se di granulometria più fine (ad ogni giro di coclea ne cadrà di più) ma un sacco durerà meno
Dopo aver bruciato 5000 sacchi di pellet ho una certa esperienza 
Modificato da stufodelgas - 22/01/2023, 15:23:54
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