|
emuland
| Inviato il: 11/02/2023 08:33:42
|
CITAZIONE (Bolle, 11/02/2023 06:15:52 ) 
CITAZIONE (emuland, 10/02/2023 14:18:14 ) 855w rendono teoricamente a COP di laboratorio 2300w termici
A voler fare i precisi, cioè a voler fare le pulci e a prenderle con le pinzette dai valori dell'etichetta, la potenza di 855W (la W deve essere maiuscola) è quella massima che può essere richiesta dall'unità se sta scaldando. Normalmente verrà prelevata una potenza di 680Watt...sempre se viene utilizzata la pompa di calore per scaldare. Quindi avendo a che fare con un climatizzatore da 7000 Btu, o meglio di un 7300 Btu che equivalgono a 2139Wh come scritto dal buon Lupo (a cui sono state levate tutte le pulci  ) ( non 2300W)...possiamo affermare,senza fare grandi errori, che il Coefficiente Di Prestazione è 2139/680...cioè COP=3,14....esce fuori il pigreco preciso al secondo decimale!
E quindi tutto torna  !
Puoi fare le pulci a ciò che credi, se tanto vuoi trascinarla anche qui in caciara. Quello che ho scritto è una spiegazione corretta, fatta per chiarire brevemente la domanda
Ovvero i suoi millemila BTU li rende quando è nelle condizioni perfette.
Il suo COP reale al massimo carico previsto non sarà da considerarsi 3,14 ma inferiore.
Lupo una domanda, ma i consumi che hai postato erano relativo al riscaldamento di una sola stanza o di tutta la casa.
Perché se col cinewebasto scaldi 20mq e prima ne scaldavi 40 stai mescolando prugne con malmignatte
---------------
4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
|
| | |
Bolle
| Inviato il: 11/02/2023 09:15:29
|
CITAZIONE (emuland, 11/02/2023 08:33:42 )
Puoi fare le pulci a ciò che credi, se tanto vuoi trascinarla anche qui in caciara. Quello che ho scritto è una spiegazione corretta, fatta per chiarire brevemente la domanda
Ovvero i suoi millemila BTU li rende quando è nelle condizioni perfette.
Il suo COP reale al massimo carico previsto non sarà da considerarsi 3,14 ma inferiore.
Secondo me, quella frase che hai scritto, è tutta sbagliata e per altro forviante...sorvolando sul maiuscolo dell'unità di misura. Di fatto non ne hai presa una giusta...ma visto che vuoi aver sempre ragione te la cedo...ma smettila di fare caciara anche qua ...non c'è motivo! 
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
emuland
| Inviato il: 11/02/2023 11:22:57
|
che 7000 BTU siano 2300Watt oppure 2139 cambia poco per la spiegazione
quell'etichetta riporta:680W per ottenere 7300 BTU/h (2139.4188 Wh)
EER e COP sono indici statici.
Per fare un esempio, si consideri un climatizzatore con resa termica in raffrescamento di 4 kW ed un assorbimento di 1 kW. L'EER sarà uguale a 4.
Se la resa in caldo è di 3 kW ed un assorbimento di 1 kW, il COP è di 3.
"I parametri di cui sopra sono sostituiti da SEER e SCOP. Questo perché EER e COP si concentrano sull’efficienza determinata da dati fissi. Il rapporto tra prestazioni termiche ed energia assorbita veniva calcolato considerando una temperatura ambientale stabile."
tornando comunque al COP/EER, è un valore teorico. teorico significa che nella condizione nominale darà i BTU indicati consumando quanto riportato.
al variare delle condizioni darà meno BTU del nominale assorbendo al stessa quantità di energia.
se questo è sbagliato riportami la definizione di EER / COP e la formula per determinarlo
Modificato da emuland - 11/02/2023, 13:34:49
---------------
4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
|
| | |
lupocattivo
| Inviato il: 11/02/2023 13:42:16
|
Sarò breve: mai parlato di altri clima guasti; la variazione dei consumi è relativa tutto il sistema.
Il COP riguarda condizioni specifiche; ai fini "domestici" SEER (raffrescamento) e SCOP (riscaldamento) sono valori indicativi e io aggiungerei "confusionari", perché scaldare a Bolzano, non è come scaldare a Lampedusa.
Mi trovo benone con "i conti della serva". |
| | |
Bolle
| Inviato il: 11/02/2023 14:17:10
|
Molto meglio ora...i valori sono giusti...ma occorre fare una precisazione su questo punto.
CITAZIONE (emuland, 11/02/2023 11:22:57 )
Se la resa in caldo è di 3 kW ed un assorbimento di 1 kW, il COP è di 3.
La questione del COP è un un qualcosa di orientativo che ci fa capire l'efficienza della pompa di calore. Ricollegandomi a quanto scritto sopra da Lupo, il COP è direttamente dipendente dal delta termico...quindi varia (anche sensibilmente) a seconda le condizioni esterne...il che ci impone di non prenderlo come costante.
Cmq tra qualche mese, con ecologix metteremo in piedi una pompa di calore...e li ci si potrà sbizzarrire.
CITAZIONE
Mi trovo benone con "i conti della serva".
Sono i conti migliori!
Modificato da Bolle - 11/02/2023, 14:26:01
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Bolle
| Inviato il: 11/02/2023 14:59:53
|
Per le pompe di calore 'giocattolo' ma fino ad un certo punto...c'è questo oggetto che trovo interessante che si riesce anche a trovare a meno specialmente in questo periodo.
link ebay
A differenza dei classici climatizzatori questo scalda l'acqua...non raggiunge elevate temperature...ma credo sia interessante come spunto....e non credo arrivi a quel COP! 
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
emuland
| Inviato il: 11/02/2023 15:22:41
|
CITAZIONE (Bolle, 11/02/2023 14:17:10 )
Molto meglio ora...i valori sono giusti...ma occorre fare una precisazione su questo punto.
CITAZIONE (emuland, 11/02/2023 11:22:57 )
Se la resa in caldo è di 3 kW ed un assorbimento di 1 kW, il COP è di 3.
La questione del COP è un un qualcosa di orientativo che ci fa capire l'efficienza della pompa di calore. Ricollegandomi a quanto scritto sopra da Lupo, il COP è direttamente dipendente dal delta termico...quindi varia (anche sensibilmente) a seconda le condizioni esterne...il che ci impone di non prenderlo come costante.
Cmq tra qualche mese, con ecologix metteremo in piedi una pompa di calore...e li ci si potrà sbizzarrire.
CITAZIONEMi trovo benone con "i conti della serva".
Sono i conti migliori!
quindi i miei conti sbagliati.... sono giusti... namo bene
---------------
4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
|
| | |
emuland
| Inviato il: 11/02/2023 15:24:07
|
CITAZIONE (Bolle, 11/02/2023 14:59:53 )
Per le pompe di calore 'giocattolo' ma fino ad un certo punto...c'è questo oggetto che trovo interessante che si riesce anche a trovare a meno specialmente in questo periodo.
link ebay
A differenza dei classici climatizzatori questo scalda l'acqua...non raggiunge elevate temperature...ma credo sia interessante come spunto....e non credo arrivi a quel COP!
lo avevo ipotizzato 1 annetto fa, ovvero sfruttare quel coso per estrarre calore da un ambiente che non ne ha bisogno (sala server) per donarlo ad altro sistema (accumulo tecnico)
purtroppo non ho ricevuto grandi risposte e mi son fermato a due calcoli spannometrici
---------------
4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
|
| | |
emuland
| Inviato il: 11/02/2023 15:27:01
|
CITAZIONE (lupocattivo, 11/02/2023 13:42:16 )
Sarò breve: mai parlato di altri clima guasti; la variazione dei consumi è relativa tutto il sistema.
quindi i consumi che hai citato riguardano lo stesso volume riscaldato prima con il clima in pompa di calore e poi con il cinewebasto.
non mi torna la necessità di 2 clima nella stessa stanza di 75 mc, forse mi sono perso qualcosa
---------------
4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
|
| | |
lupocattivo
| Inviato il: 11/02/2023 17:18:43
|
Il CINEBASTO ha sostituito i due clima.
Il locale sarebbe una cucina/pranzo dove passiamo gran parte del nostro tempo al chiuso. Giardino e Casetta Laboratorio/Attrezzi sono altresì graditi luoghi ove trascorrere i tempo..
2 Clima ON-OFF ti evitano la spesa dello sbrinamento dei gruppi esterni. Quando uno gela, lo spengo e passo all'altro... In Valle Padana la brinatura è inevitabile anche a +5°C.
Le Pompe di calore sarebbero una mano santa se si dispone di un "Pozzo Termico" (acqua o terreno). Se si vuole scaldare acqua con una Aria-Acqua non credo sia una buona idea, a meno che siano pochi litri e in estate.
Per la piscina con 15 m³, da 15°C a 16°C con 4kW ci vogliono 4 ore e 21 minuti.
|
| | | | | | |
lupocattivo
| Inviato il: 11/02/2023 21:36:11
|
CITAZIONE (Bolle, 11/02/2023 20:08:12 )
...Trovo molti spunti e decisamente interessante...
Molto bello ho già cominciato a leggerlo...
Avevo sempre pensato anch'io a un sistema acqua/acqua e a tutte le complicazioni che porta...
Vado di fretta ma ti condivido una "elucubrazione" che mi frulla sempre in testa.
Considerato che la nostra Italia ha una situazione "mediana", ovvero non troppo freddo e nemmeno troppo caldo, vuoi vedere che basta mettere un "Volano Termico" da qualche parte dove ficcare l'eccesso di calore estivo da estrarre all'Inverno per riscaldarsi?
Basandomi sulle classi energetiche una casa in classe B di 100 mq. abbisogna di 5.000 kWh all'anno.
Se sono da ripartire tra refrigerare e riscaldare allora dovrebbero essere 2500 kWh in gioco... Tenendo per buono il fabbisogno di 5.000 kWh
ho ipotizzato una vasca sotterranea coibentata di 4 x 4 x 4 = 64 mc.
Ho immaginato una temperatura minima del fluido di 0°C e una massima di 70°C per cui il calcolo energetico mi dice che il volano in questione vale uno stoccaggio energetico di 5.210,240 kWh.
Sono stato un tantino largo con lo "spannometro" e forse eccedo in ottimismo.
Lo stoccaggio o il prelievo li ho previsti a 1,200kWh che in una giornata di 24 ore vale 28,800kWh.
Ovviamente ci deve essere la PDC che modula opportunamente i flussi termici.
In 6 mesi di 30 giorni di 24 ore il monte ore è di 4.320 ore e il calcolo del programmino indica 4.341 ore e 52 minuti.
Se quindi si fanno 6 mesi stoccaggio e 6 mesi prelievo il totale energetico vale il doppio, ovvero 5.210,240 x 2 = 10.420,48 valore che basterebbe per una classe D.
Domani su pei monti, notte.
|
| | |
Bolle
| Inviato il: 11/02/2023 23:13:58
|
Una vasca 4x4x4 per la realizzazione ti viene a costare una fortuna...specialmente se deve contenere acqua...che pesa non poco. Cmq credo che il problema sia la coibentazione...alla lunga la temperatura dell'acqua tenderà all'equilibrio termico con l'esterno. Tanto vale considerare una temperatura costante di una cantina (o zona interrata) di 16°-17° in inverno...e li si calcola il salto da fare con la pompa.Questo è quello che penso...ma non ho esperienza pratica!
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
emuland
| Inviato il: 12/02/2023 10:19:40
|
per quanto ne so, conviene interrare eventualmente l'acqua (previo calcolo della temperatura media alla profondità ipotizzata) e usare quello come fosse geotermico orizzontale.
non so però se la spesa, fuori dal momento della costruzione/ristrutturazione possa valerne la pena.
---------------
4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
|
| | |
stufodelgas
| Inviato il: 12/02/2023 10:43:31
|
Il costo di un impianto di riscaldamento geotermico, rispetto ad un impianto con classica pdc aria acqua, si ammortizza in tempi molto lunghi, secondo me troppi.
Se poi ho il fotovoltaico con l'energia elettrica che mi costa circa il 70% in meno rispetto alla tariffa che pago, ma neanche provare a pensarci. |
|
| | |
|
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
