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emuland
| Inviato il: 09/11/2023 17:32:16
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CITAZIONE (lupocattivo, 09/11/2023 13:17:33 ) 
Vorrei ricordare che un Forum raccoglie le opinioni di molte persone e non è necessario segnare con la matita rossa quanto viene riportato.
Chi ritiene di stare ad un livello di competenza superiore potrebbe anche spiegare a noi poveri mortali come stanno le cose.
Se devo scegliere tra una costatazione fatta in Officina e un Corso Antincendio direi proprio che preferisco la Sperimentazione Diretta.
Prima di cominciare a «Fare le scarpette alle mosche» si sono riportate generiche osservazioni sperimentali e di massima; tanto poteva bastare.
Eccolo qui l atteggiamento di io sono io e voi siete nessuno.
L esperienza diretta, se non completa di chiama BIAS.
La sperimentazione scientifica è un altra cosa.
Prima era il patentino da pompierino. Ora un corso antincendio, poi parliamo di "solo CPI" e poi di meri rapporti coi VV.F.
L intento è sempre quello? Io ho apportato una correzione a una frase che tende a sbagliare l approccio.
Vi sta bene l approccio? Ok continuate pure a darvi ragione tra di voi...
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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emuland
| Inviato il: 09/11/2023 17:34:55
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CITAZIONE (OrsoMario, 08/11/2023 18:31:34 )
CITAZIONE (emuland, 08/11/2023 17:20:15 )
Mario, alta bassa calda fredda non hanno un significato, se non riferito a qualcosa.
Alta temperatura se rapportato alle mani è sia 80° che 800°... Parliamo di numeri, quelli normalmente non sono disponibili a interpretazione
Si stavo semplificando/ironizzando..
CITAZIONE
Se vogliamo fare i pignoli, il gasolio da autotrazione si accende spontaneamente da solo prima della benzina
In condizioni particolari "artificiali" forse, iniezione diretta conseguente nebulizzazone arricchimento della miscela in camera di combustione e compressione portano a autocombstione/detonazione del carburante.
Dico forse perchè non ho mai provato a alimentare un motore diesel con benzina, anche se arrichire troppo il gasolio con benzina portava a battiti in testa, e questo è un segnale di autoaccensioni anticipate del carburante, che fanno si che la benzina in queste condizioni abbia un punto di innesco più basso rispetto al gasolio/diesel..
dunque non avendo mai sperimentato un alimentazione 100% benzina su motore diesel non posso esprimermi con certezza..
In questa condizione "ovviamente con tarature adeguate" a naso direi che la benzina detona molto prima del diesel, senza contare i gravissimi danni al sistema di iniezione, direi danni totali..
CITAZIONE
... Ma nuovamente io sto parlando di un veicolo a gasolio, non del gasolio in se stoccato da qualche parte
Però sul fatto di un incendio spontaneo di un veicolo diesel fermo/parcheggiato in un garage, questo deve essere scatenato o da causa esterna o da un guasto elettrico del veicolo che funga da innesco e che questo guasto vada a interferire con tubazioni, serbatoio carburante danneggiandolo al punto di entrare in contatto con il gasolio/diesel.. o che l'ncendio "elettrico" arrivi al punto di innescare fiamme sulla parte contennte il cobustibile
Il gasolio/diesel stoccato nel serbatoio senza "interferenze" non va in autocombustione.
No,non in condizioni artificiali. In condizioni di laboratorio e simulate. Non forzate. Situazioni forzate perché non avvengono a temperatura ambiente,ma ci sono situazioni di possibile rischio ove la benzina di accende dopo il gasolio. (Ripeto cerca su internet)
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emuland
| Inviato il: 09/11/2023 17:39:09
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CITAZIONE (stufodelgas, 09/11/2023 17:19:13 )
CITAZIONE (OrsoMario, 09/11/2023 16:24:36 )
Ci credo.. nessun veicolo elettrico sarà mai in grado di dare emozioni e complicità come lo può fare un veicolo a combustione, il veicolo a combustione è strutturalmente creato a nostra forma e funzione..
nel senso che ci somiglia.. come noi mangiamo per muoverci il veicolo ha bisogno di un combustibile per muoversi, produce scarto come lo produciamo noi, ha un cuore pulsante come lo abbiamo noi, ha un sistema circolatorio simile al nostro.. impianto di lubrificazione, impianto di raffreddamento.. è oggi ha una sorta di cervello elettronicho che gestisce tutti i suoi meccanismi funzionali, sistema nervoso.. se guardiamo bene.. con un uomo alla guida.. il veicolo diventa una sorta di cyborg.
La differenza tra veicolo a combustione e elettrico, è che il veicolo full electric è senza "anima" e freddo..in più in certi veicoli elettrici, il cervellone elettronico decide lui come agire in certe situazioni.. il top per disimparare a guidare..
Secondo me le vere auto/macchine sono esistite fino a quando erano equipaggiate con carburatori e iniezione meccanica, dopo è iniziato il declino con iniezione elettronica catalizzatori etc etc.. fino a oggi dove abbiamo 1000 diavolerie elettroniche che nel 80-90% dei casi non servono a niente se non a far guastare precocemente un veicolo e far lievitare i costi di riparazione..
Completamente in DISACCORDO con te.
A questo punto tanto vale tornare agli ACM52 (o CM52 non ricordo la sigla corretta) dell'esercito (li ho guidati  )
Io mi chiedo se avete mai guidato elettrico prima di parlare di senza anima è freddo (perché non vibra fa rumore e fa puzza?)
Un motore che ha coppia costante, che non fa rumore e non vibra ti permette di godere del viaggio.
Un motore che vibra, che fa puzza e che ha coppia variabile ti comporta un adattamento di guida non indifferente.
Però è come il caldo e l alto. È soggettivo
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beppepore
| Inviato il: 09/11/2023 17:54:49
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CITAZIONE (stufodelgas, 09/11/2023 16:29:56 )
Beppe la parola "imporre" mi sembra un termine inappropriato.
Nel mio caso ho comprato un auto elettrica senza nessuna imposizione e per libera scelta.
Paolo,non ho detto "ci stanno obbligando" ho detto "le vogliono imporre " chiaro che per ora ognuno è libero di acquistare cio che vuole...ma se i progetti di Bruxelles continueranno ad andare in quel verso verrà il giorno che saremo obbligati a comprare (per chi se lo potra permettere ancora) un veicolo full elettric o qualcos'altro ma non piu con motore a combustione...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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beppepore
| Inviato il: 09/11/2023 18:00:16
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CITAZIONE (stufodelgas, 09/11/2023 17:19:13 )
A questo punto tanto vale tornare agli ACM52 (o CM52 non ricordo la sigla corretta) dell'esercito (li ho guidati )
ACM 52 mi pare di ricordare che fosse la sigla ufficiale,ma tutti a naia li chiamavano CM 52 ,l'avevo guidato anch'io ,ma solo per prendere la patente militare,poi mi hanno affibbiato una AR 59 ,un trattore ,ma con quella ho girato tutte le montagne della Valle d'Aosta...
Modificato da beppepore - 09/11/2023, 18:04:17
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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stufodelgas
| Inviato il: 09/11/2023 18:11:33
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CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 17:39:09 )
Un motore che ha coppia costante, che non fa rumore e non vibra ti permette di godere del viaggio.
Un motore che vibra, che fa puzza e che ha coppia variabile ti comporta un adattamento di guida non indifferente.
ecco, appunto |
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OrsoMario
| Inviato il: 09/11/2023 18:41:20
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CITAZIONE (stufodelgas, 09/11/2023 17:19:13 )
Completamente in DISACCORDO con te.
Be! i gusti sono gusti ci mancherebbe..
CITAZIONE
A questo punto tanto vale tornare agli ACM52 (o CM52 non ricordo la sigla corretta) dell'esercito (li ho guidati )
Spettacolo!! Iveco ACM52 ACM 82/90 mezzi insuperabili ne ho guidato uno quando lavoravo in officina.. un gioiello.. robusto rumori TOP un mulo!! averne ancora oggi di questi mezzi..
Qui c'e nè sono un paio che girano come mezzi spargi sale e spazza neve.. anche l'innarestabile Unimog 406 il mezzo che mi ha rapito il cuore fin da subito  che mezzo ragazzi...
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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beppepore
| Inviato il: 09/11/2023 18:44:31
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E' proprio li che vedi la differenza,il brocco usa il canbio alla caxxo ,c'è chi viaggia in seconda con motore a 6000 giri e chi viaggia in quinta a 60 kmh con motore imballato...il vero guidatore sa sempre qual'è la marcia giusta...con le elettriche è troppo facile,non c'è differenza tra brocchi e capaci...comunque le macchine che vibrano e puzzano c'erano 40 anni fa...ora dalla panda in su ne vibrano e ne puzzano...
Modificato da beppepore - 09/11/2023, 18:49:05
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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OrsoMario
| Inviato il: 09/11/2023 18:52:04
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CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 17:34:55 )
No,non in condizioni artificiali. In condizioni di laboratorio e simulate. Non forzate. Situazioni forzate perché non avvengono a temperatura ambiente,ma ci sono situazioni di possibile rischio ove la benzina di accende dopo il gasolio. (Ripeto cerca su internet)
Io parlavo di una situazione reale, diciamo quella più probabile che avvenga in condizioni normali.. non di laboratorio..
Ma scusami e... non prendermi per maleducato... perchè devo cercare in rete quando quello che ho scritto l'ho provato personalmente? se non ti fidi cerca su internet tu.. non credi?
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OrsoMario
| Inviato il: 09/11/2023 19:03:06
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CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 17:39:09 )
Io mi chiedo se avete mai guidato elettrico prima di parlare di senza anima è freddo (perché non vibra fa rumore e fa puzza?)
Un motore che ha coppia costante, che non fa rumore e non vibra ti permette di godere del viaggio.
Un motore che vibra, che fa puzza e che ha coppia variabile ti comporta un adattamento di guida non indifferente.
Però è come il caldo e l alto. È soggettivo
Mah.. ho fatto il meccanico per 15 anni, ho guidato mezzi agricoli, camion da cava, camion di linea, Bus, pale terne draghe, vetture diesel benzina gas di quasi ogni marchio, fuoristrada, mezzi speciali autopompa dei pompieri e ambulanza, minicar elettrica, muletti elettrici, gocart, moto di grossa cilindrata, motorini, bici elettrica, mi manca solo un aereoplano un traghetto e lo space shuttle e penso di aver guidato quasi tutto 
Forse mi sono fatto un idea di cosa mi piace guidare 
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emuland
| Inviato il: 09/11/2023 19:03:32
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CITAZIONE (beppepore, 09/11/2023 18:44:31 )
E' proprio li che vedi la differenza,il brocco usa il canbio alla caxxo ,c'è chi viaggia in seconda con motore a 6000 giri e chi viaggia in quinta a 60 kmh con motore imballato...il vero guidatore sa sempre qual'è la marcia giusta...con le elettriche è troppo facile,non c'è differenza tra brocchi e capaci...comunque le macchine che vibrano e puzzano c'erano 40 anni fa...ora dalla panda in su ne vibrano e ne puzzano...
Ti garantisco che vibrano e puzzano.
Certo fare le doppiette con la mia 500 ha un certo piacere nel sentire il motore rombare e scoppiettare (o la mia vecchia moto con la doppietta che aveva seconda combustione in marmitta)
Ma guidare così non è un piacere (soprattutto in città)
Metti la marcia acceleri (e spesso manco freni) fino a destinazione. Senti solo il rotolamento delle ruote e se abbassi i finestrini i suoni della natura. Con 10 macchine intorno a te non lo puoi fare
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emuland
| Inviato il: 09/11/2023 19:05:49
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CITAZIONE (OrsoMario, 09/11/2023 18:52:04 )
CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 17:34:55 )
No,non in condizioni artificiali. In condizioni di laboratorio e simulate. Non forzate. Situazioni forzate perché non avvengono a temperatura ambiente,ma ci sono situazioni di possibile rischio ove la benzina di accende dopo il gasolio. (Ripeto cerca su internet)
Io parlavo di una situazione reale, diciamo quella più probabile che avvenga in condizioni normali.. non di laboratorio..
Ma scusami e... non prendermi per maleducato... perchè devo cercare in rete quando quello che ho scritto l'ho provato personalmente? se non ti fidi cerca su internet tu.. non credi?
A 220 gradi il gasolio si autoinnesca, la benzina no, ha bisogno generalmente di 250°... Non mi serve cercare su internet...
Per capirci la carta 230°
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OrsoMario
| Inviato il: 09/11/2023 19:08:27
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CITAZIONE (beppepore, 09/11/2023 18:44:31 )
comunque le macchine che vibrano e puzzano c'erano 40 anni fa...ora dalla panda in su ne vibrano e ne puzzano...
Io dierei purtroppo mi ricordo quel profumo di super che emanavano le auto a carburatori sopratutto d'inverno con l'aria tirata..
e il soffoco di gas di scarico che ti entrava in macchina quando si aveva un TIR davanti. e non si vedeva l'ora di sorpassarlo..
bei tempi quelli non tanto per il "soffoco" ma per tutto il resto..
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OrsoMario
| Inviato il: 09/11/2023 19:11:00
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CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 19:05:49 )
CITAZIONE (OrsoMario, 09/11/2023 18:52:04 ) CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 17:34:55 )
No,non in condizioni artificiali. In condizioni di laboratorio e simulate. Non forzate. Situazioni forzate perché non avvengono a temperatura ambiente,ma ci sono situazioni di possibile rischio ove la benzina di accende dopo il gasolio. (Ripeto cerca su internet)
Io parlavo di una situazione reale, diciamo quella più probabile che avvenga in condizioni normali.. non di laboratorio..
Ma scusami e... non prendermi per maleducato... perchè devo cercare in rete quando quello che ho scritto l'ho provato personalmente? se non ti fidi cerca su internet tu.. non credi?
A 220 gradi il gasolio si autoinnesca, la benzina no, ha bisogno generalmente di 250°... Non mi serve cercare su internet...
Per capirci la carta 230°
Prova! metti un pentolino con gasolio dentro e poi prova ad accenderlo con 220°C
voglio il video però!! 
magari con un phone che è regolabile..
Modificato da OrsoMario - 09/11/2023, 19:17:11
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emuland
| Inviato il: 09/11/2023 19:16:15
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CITAZIONE (OrsoMario, 09/11/2023 19:11:00 )
CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 19:05:49 ) CITAZIONE (OrsoMario, 09/11/2023 18:52:04 ) CITAZIONE (emuland, 09/11/2023 17:34:55 )
No,non in condizioni artificiali. In condizioni di laboratorio e simulate. Non forzate. Situazioni forzate perché non avvengono a temperatura ambiente,ma ci sono situazioni di possibile rischio ove la benzina di accende dopo il gasolio. (Ripeto cerca su internet)
Io parlavo di una situazione reale, diciamo quella più probabile che avvenga in condizioni normali.. non di laboratorio..
Ma scusami e... non prendermi per maleducato... perchè devo cercare in rete quando quello che ho scritto l'ho provato personalmente? se non ti fidi cerca su internet tu.. non credi?
A 220 gradi il gasolio si autoinnesca, la benzina no, ha bisogno generalmente di 250°... Non mi serve cercare su internet...
Per capirci la carta 230°
Prova! metti un pentolino con gasolio dentro e poi prova ad accenderlo con 220°C
voglio il video però!! :)
non devo provarlo io, esistono gli spremimenti scientiphici!
vai a leggere i "corsi per pompierini" che ti hanno linkato...
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