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Navalny è andato - Travaglio .... Travagliato
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Bolle

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CITAZIONE (OrsoMario, 20/03/2024 16:20:36 ) Discussione.php?217480&56#MSG852


Voglio un encomio per il sacrificio fatto!!!

Faccine/mf_popeanim.gif






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CITAZIONE (OrsoMario, 20/03/2024 16:20:36 ) Discussione.php?217480&56#MSG852

CITAZIONE (Bolle, 20/03/2024 15:58:48 ) Discussione.php?217480&56#MSG851



Quindi un video alla emuland?



In pieno stile emuland! con grafici numerini slati in carpione e funabolie varie etc.. etc..


CITAZIONE
Grazie per avermi avvisato...mi risparmio un'ora
e mezzo della mia vita appresso a video sterili!


Voglio un encomio per il sacrificio fatto!!!


è la differenza tra parlare del sentito dire/opinioni personali e riferisi ai fatti.

il giornalista dovrebbe riportare i fatti (e il quotidiano riporta le opinioni non i fatti).

quello è che racconta opinioni è un opinionista.
nel calcio c'è una distinta differenza almeno nei termini giornalista ed opinionista.

è un pò come il docente che parla di politica a scuola.

deve raccontare i fatti/pro/contro di una certa politica, non convincerti delle sue opinioni. quello è fare propaganda



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CITAZIONE (Bolle, 20/03/2024 17:29:01 ) Discussione.php?217480&57#MSG853

CITAZIONE (OrsoMario, 20/03/2024 16:20:36 ) Discussione.php?217480&56#MSG852

Voglio un encomio per il sacrificio fatto!!!

Faccine/mf_popeanim.gif






Ok! dopo quel video.. un estrema unzione ci può stare
Con i tempi che corrono va bene tutto



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CITAZIONE (emuland, 20/03/2024 17:35:18 ) Discussione.php?217480&57#MSG854



deve raccontare i fatti/pro/contro di una certa politica, non convincerti delle sue opinioni. quello è fare propaganda


Infatti! chi ascolta una narrazione magari condita di opinioni personali, e sa ragionare/elaborare quello che sente, sa discernere le opinioni da i fatti e capisce intuisce dove sia la verità.

Riguardo al video, non è venuto a galla niente di nuovo se non in qualche punto che comunque non cambia la storia passata e attuale..

Parere personale, quella non è un intervista.. per me è un tentativo di mettere in difficoltà/screditare l'ospite che hanno invitato.
Purtroppo conosco un pò il loro canale... se posso evito di vedere e ascoltare le loro "interviste"
Anche se poi alla fine la volgia di ascoltare varie campane mi porta a un auto tortura con sti video..



Modificato da OrsoMario - 20/03/2024, 18:04:49


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CITAZIONE (OrsoMario, 20/03/2024 17:51:01 ) Discussione.php?217480&57#MSG856

CITAZIONE (emuland, 20/03/2024 17:35:18 ) Discussione.php?217480&57#MSG854


deve raccontare i fatti/pro/contro di una certa politica, non convincerti delle sue opinioni. quello è fare propaganda


Infatti! chi ascolta una narrazione magari condita di opinioni personali, e sa ragionare/elaborare quello che sente, sa discernere le opinioni da i fatti e capisce intuisce dove sia la verità.

Riguardo al video, non è venuto a galla niente di nuovo se non in qualche punto che comunque non cambia la storia passata e attuale..

Parere personale, quella non è un intervista.. per me è un tentativo di mettere in difficoltà/screditare l'ospite che hanno invitato.
Purtroppo conosco un pò il loro canale... se posso evito di vedere e ascoltare le loro "interviste"
Anche se poi alla fine la volgia di ascoltare varie campane mi porta a un auto tortura con sti video..



non è una intervista. è un modo per confutare le sparate di qualcuno che si basa su opinioni e non su fatti.

gli accordi di minsk, i bombardamenti su kherson, sul dombass, la guerra persa, la strage di russofoni, i nazisti azof e compagnia bella

i fatti sono fatti. quelli riportati da travaglio non sono corroborati da prove (quindi sono opinioni di ciò che sia successo).



Modificato da emuland - 20/03/2024, 20:36:35


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Inviato il: 20/03/2024 21:43:20

CITAZIONE (emuland, 20/03/2024 20:06:31 ) Discussione.php?217480&57#MSG857


è un modo per confutare le sparate di qualcuno che si basa su opinioni e non su fatti.

Solo quello che pensi tu è estrapolato dai fatti...mentre il resto dell'universo conosciuto le spara ( termine guerrafondaio ) basandosi su opinioni. Ovviamente ti do ragione...altrimenti sollevi un altro colore...il verde con la quinta nota musicale!



CITAZIONE
quindi sono opinioni di ciò che sia successo

Sono 4 anni che i tuoi racconti,che per altro sono la copia a specchio di quanto dice il main, fanno acqua...ma che dico :acquazzone !



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Inviato il: 20/03/2024 21:59:47

Guarda emuland..
Ti dico come la penso in via ampia e generale, i fatti e non opinioni sono chiari sono alla luce del giorno!
c'è poco da giraci in torno, la guerra in Ucraina era persa fin dall'inizio, ed è servita e serve per una questione più ampia..
Oggi è chiaro chi ci ha messo la manina per far scatenare il tutto, (come d'abitudine il sistema America combatte le guerre in casa d'altri con la pelle degli altri) e oggi stiamo rischiando una terza guerra mondiale per non ammettere la sconfitta e per le manie espansionistiche imperialiste che dettano gli USA e sopratutto una certa politica che oggi è al potere proprio li..
Il cambiamento in atto era già tempo che lavorava in sordina.. L'emergenza profughi, la pandema che è stata scatenata/diffusa per far partire il tutto col favore di una popolazione provata da continue emergenze e con un bombardamento mediatico fatto da notizie "edulcorate" e da continue disgrazie e emregenze..
Sia ben chiaro, nessuno dei due protagonisti è il bene o il male, questi non sono ne uno ne l'altro ma sono molto peggio, anche la Russia giova di questa guerra, basta vedere come sono andate le elezioni e non solo..

Le sanzioni alla Russia non sono servite a niente se non a giustificare una crisi energetica economica voluta per far avanzare il progetto imperialista USA/UE basata su menzogne come la catastrofe climatica causata dalle attività umane.
Il progetto da loro studiato e oggi messo in opera, è avere un controlo su tutto e tutti una sorta di schiavismo americano come quello dei primi del 1600 solo in "chiave moderna"..
Guerra in Palestina, crisi del canale di Suez etc.. a loro serve, combattono la Russia anche da li, e alimentano ulteriormente la nostra crisi economica.. un popolo economicamente povero, confuso da guerre pandemie emergenze varie diventa disattento, e gli si può far "bere" di tutto o quasi..

Oggi ci sono due "mondi" che si contengono il potere, il sistema imperialista americano con i suoi sudditi, e il nuovo sitema emergente BRICS che fa tanto paura da scatenare guerre..
Nel mezzo ci siamo noi che dobbiamo sostenere pagare con la pelle con denaro e con il nostro sacrificio ogni oscenità che viene in mente a questi individui..

Per questo motivo mi batto in continuazione per far capire che dobbiamo tornare un paese indipendente e sovrano, con una visione nuova di democrazia che suddivide/condivide il potere decisionale col popolo in modo che l'ultima parola l'abiamo noi e non il primo politicante di turno con smanie da conqustadores o che prende decisioni per tornaconti economici "personali" o per sudditanza..
Questo non vuol dire essere isolati dal resto del mondo ma vuol dire sfruttare con accordi paesi che possono esserci utili per la nostra indipendenza e sicurezza, sai.. "certi partner" possono fungere anche da deterrente per il furbetto di turno giusto per far passare il messaggio che qui non è aria ed è meglio che ogniuno stia a casa propria, tutto questo senza per forza essere costretti a far parte di un club e rimanere perennemente proni al "protettore" di turno

Quello che ho scritto forse è sbagliato? forse si, forse no... l'unica certezza nella vita è la morte, per tutto il resto si "naviga a vista"...



Modificato da OrsoMario - 20/03/2024, 22:59:28


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Inviato il: 20/03/2024 23:51:31

CITAZIONE (Bolle, 20/03/2024 21:43:20 ) Discussione.php?217480&57#MSG858

CITAZIONE (emuland, 20/03/2024 20:06:31 ) Discussione.php?217480&57#MSG857

è un modo per confutare le sparate di qualcuno che si basa su opinioni e non su fatti.

Solo quello che pensi tu è estrapolato dai fatti...mentre il resto dell'universo conosciuto le spara ( termine guerrafondaio ) basandosi su opinioni. Ovviamente ti do ragione...altrimenti sollevi un altro colore...il verde con la quinta nota musicale!


CITAZIONE
quindi sono opinioni di ciò che sia successo

Sono 4 anni che i tuoi racconti,che per altro sono la copia a specchio di quanto dice il main, fanno acqua...ma che dico :acquazzone !


Vai avanti con l idrante... Ma non sei pompiere...



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Inviato il: 20/03/2024 23:52:05

Mario, mi fermo alla prima affermazione
La guerra era già persa all inizio.
Su quale base?



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Inviato il: 21/03/2024 06:44:22

CITAZIONE (emuland, 20/03/2024 23:52:05 ) Discussione.php?217480&57#MSG861

Mario, mi fermo alla prima affermazione
La guerra era già persa all inizio.
Su quale base?



CITAZIONE
Su quale base?


Questa.
L'ucarina non fa parte della NATO, non fa parte della comunità euoropa.

Detto questo, se non ci fosse stato un intervento "nostro" l'esercito ucraino al verificarsi dell'evento bellico non sarebbe resistito più di qualche mese e la cosa si sarebbe chiusa li con molti meno danni/perdite per la popolazione.

Se oggi sono ancora li che combattono, è per il foraggiamento di denaro e armi che gli mandiamo.

Penso che uno stato che entra in guerra, lo fa se sa di essere in grado di combatterla la guerra, e in questo caso sapevano benissimo che avrebbero avuto tutto il necessario da i vicini di casa perchè questa guerra è stata programmata come ho scritto nel messaggio precedente.

Per tutto il resto, in questa discussione ci sono pagine e pagine di "sfumature" su questo discorso, che rendono l'idea di come è iniziata, come è andata, e come stà finendo questa guerra.



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Inviato il: 21/03/2024 08:06:41

CITAZIONE (OrsoMario, 21/03/2024 06:44:22 ) Discussione.php?217480&57#MSG862

CITAZIONE (emuland, 20/03/2024 23:52:05 ) Discussione.php?217480&57#MSG861
Mario, mi fermo alla prima affermazione
La guerra era già persa all inizio.
Su quale base?


CITAZIONE
Su quale base?


Questa.
L'ucarina non fa parte della NATO, non fa parte della comunità euoropa.

Detto questo, se non ci fosse stato un intervento "nostro" l'esercito ucraino al verificarsi dell'evento bellico non sarebbe resistito più di qualche mese e la cosa si sarebbe chiusa li con molti meno danni/perdite per la popolazione.

Se oggi sono ancora li che combattono, è per il foraggiamento di denaro e armi che gli mandiamo.

Penso che uno stato che entra in guerra, lo fa se sa di essere in grado di combatterla la guerra, e in questo caso sapevano benissimo che avrebbero avuto tutto il necessario da i vicini di casa perchè questa guerra è stata programmata come ho scritto nel messaggio precedente.

Per tutto il resto, in questa discussione ci sono pagine e pagine di "sfumature" su questo discorso, che rendono l'idea di come è iniziata, come è andata, e come stà finendo questa guerra.


se ti fanno la guerra, non lo scegli... questa è la grossa problematica della tua analisi.(semplice, come la signora che guarda il portafogli a fine mese)

se ti entrano in casa e te la occupano hai 3 strade
1) gli cedi tutta la casa
2) gli cedi un pezzo di casa e ti accordi sul resto
3) cerchi di respingere gli occupanti e chiedi agli amici/polizia di darti una mano (tra l'altro gli accordi di Minsk lo prevedevano tramite OSCE. peccato che entrambi gli interlocutori principali non abbiano rispettato gli accordi, con 80% dei miss nell'accordo lato Separatisti Russi, ma come sempre piace leggere i fatti senza guardare i numeri...)



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Inviato il: 21/03/2024 09:52:46

CITAZIONE (emuland, 21/03/2024 08:06:41 ) Discussione.php?217480&57#MSG863

se ti entrano in casa e te la occupano hai 3 strade
1) gli cedi tutta la casa
2) gli cedi un pezzo di casa e ti accordi sul resto
3) cerchi di respingere gli occupanti e chiedi agli amici/polizia di darti una mano (tra l'altro gli accordi di Minsk lo prevedevano tramite OSCE.

Da quello che scrivi si vede che sei un grande statista!



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Inviato il: 21/03/2024 10:26:41

CITAZIONE (emuland, 21/03/2024 08:06:41 ) Discussione.php?217480&57#MSG863



se ti fanno la guerra, non lo scegli... questa è la grossa problematica della tua analisi.(semplice, come la signora che guarda il portafogli a fine mese)

Emu,bisogna tenere conto di quello che succedeva prima del febbraio 2022...la narrazione dell'aggressore e dell'aggredito non è come viene raccontato dai media e giornaloni prezzolati...qualsiasi che è a conoscenza di quei fatti ,che succedevano prima di quella data ,la situazione la spiega in modo un po diverso...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Z/Schermata%20del%202024-03-21%2010-19-57.png



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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio

 

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CITAZIONE

qualsiasi che è a conoscenza di quei fatti

Qualcuno ha avuto un brutto risveglio quando la Russia ha iniziato la sua 'operazione militare'. La situazione dovrebbe essere abbastanza chiara ma si continua a far finta di nulla girando le responsabilità in toto al Budino. Tendenzialmente è comodo ed è diventata una consuetudine degli ultimi anni prendersela con qualcuno...ma hanno visto che funziona , continuano sulla stessa linea: novax, passaporto verde, restrizioni, budino, sanzioni, oligarchi, navalny, terrapiattisti, 5Gisti, sciachimichisti, no allunaggio etc...si ripete sempre lo stesso schema. Sembra di assistere alla partita della parrocchia: tutti inseguono la palla senza minimamente capire che si sta giocando a pallone. Dovrebbe essere fin troppo chiara la situazione, almeno per chi possiede un minimo di raziocino. Già nel 2022 alcuni giornalisti borderline avevano una visione non di parte...ma non c'è nulla da fare...tanti si fanno prendere dal tifo e indipendentemente dal risultato della loro squadra, daranno la colpa sempre all'avversario...o all'arbitro!

Questo un articolo del 2022!

ANGELA MERKEL HA DEFINITO GLI ACCORDI DI MINSK “UN TENTATIVO DI DARE TEMPO ALL’UCRAINA”.
“.

Il presidente russo Vladimir Putin ha definito “deludenti” le dichiarazioni della Cancelliera tedesca Angela Merkel che ha recentemente affermato che gli accordi di Minsk del 2015 sono stati “un tentativo di dare tempo all’Ucraina”.
In un’intervista pubblicata dal giornale Die Zeit mercoledì l’ex capo del governo tedesco ha assicurato che gli accordi di Minsk non solo hanno dato tempo a Kiev, ma le hanno anche permesso di “rafforzarsi, come si può vedere oggi”.
Le parole espresse da Angela Merkel rafforzano l’idea che molti si fanno ovvero che la guerra attualmente in corso fosse stata pianificata da tempo e che i paesi occidentali non abbiano fatto nulla per impedirla. La retorica circolante invece cerca di gettare tutte le responsabilità del conflitto sulla Russia ma evidentemente qualcosa, come spesso affermato da coloro che non credono alle favole della Nato, non torna.
La guerra poteva essere evitata ma nessuno ha fatto nulla per impedirla e le parole di Merkel ne sono la prova. Chi le ha espresse era a capo del governo tedesco nel 2014 ed il suo paese assieme alla Francia faceva parte del quartetto che ha elaborato gli accordi di Minsk 1 e Minsk 2. Non hanno voluto che l’Ucraina li attuasse perché la guerra era l’obiettivo finale.
Se aggiungiamo poi che Angela Merkel non è nuova a tali affermazioni il quadro sembra essere completo. Infatti alla fine di novembre, ha detto in un’intervista alla rivista Der Spiegel che il congelamento del conflitto raggiunto con gli accordi di Minsk ha permesso all’Ucraina di diventare “più forte e più resistente”.
Ma Angela Merkel non si è limitata, durante l’intervista di mercoledì concessa a Die Zeit, a questo solo commento. Ha aggiunto che “L’Ucraina del 2014/15 non è l’Ucraina di oggi. Come si è visto nella battaglia per Debaltsevo [un importante nodo ferroviario nella Repubblica Popolare di Donetsk] all’inizio del 2015, Putin avrebbe potuto facilmente invaderla allora. E dubito fortemente che gli stati della NATO avrebbero potuto fare allora tanto quanto stanno facendo ora per aiutare l’Ucraina”,.
“Eravamo tutti coscienti” che il conflitto era congelato e il problema era ancora irrisolto, ha continuato la ex Cancelliera, aggiungendo che “è stato proprio quello che ha dato all’Ucraina un tempo prezioso”.
Il Presidente della Federazione Russa Vladimir Putin ha quindi commentato le parole di Merkel affermando che “È deludente. Francamente parlando, non mi aspettavo di sentire questo dall’ex cancelliere, perché io sono sempre partito dall’idea che i leader della Repubblica Federativa [di Germania], parlassero con noi con sincerità. Sì, certo che sostenevano l’Ucraina, ma mi sembrava che i leader [tedeschi] volessero sempre risolvere [il conflitto] sulla base dei principi che avevamo raggiunto, compresi gli accordi di Minsk”,..
Ha anche affermato che i membri del formato della Normandia (Germania, Francia) “mentivano” sulla disponibilità a rispettare quanto concordato, mentre l’Ucraina ha ripetutamente rifiutato di rispettare le disposizioni che cercavano di porre fine al conflitto.
“L’idea consisteva solo nel riempire l’Ucraina di armi e prepararla per i combattimenti. Lo vediamo, forse ce ne siamo accorti in ritardo. Forse tutto questo doveva iniziare prima,. Ci aspettavamo semplicemente di poterci mettere d’accordo nel quadro degli accordi di Minsk”, ha sottolineato Putin nel suo discorso.
In questo contesto, ha sottolineato che si pone la questione della fiducia che attualmente “è già quasi a zero”. “Come raggiungere un accordo, cosa negoziare, è possibile negoziare con qualcuno, e dove sono le garanzie?”, ha detto il capo dello stato. Tuttavia, ha sottolineato che alla fine “dovremo raggiungere accordi” e ha assicurato che Mosca è “aperta” a tali scenari.

Andrea Puccio


https://www.farodiroma.it/per-angela-merkel-gli-accordi-di-minsk-furono-un-tentativo-di-dare-tempo-allucraina-a-puccio/



Modificato da Bolle - 21/03/2024, 12:13:09


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CITAZIONE (Bolle, 21/03/2024 10:52:51 ) Discussione.php?217480&57#MSG866


bla
faccio l'elettrauto
bla


i russi stanno aumentando la spesa militare da anni
gli europei la stanno diminuendo da anni

poteva essere evitata? si
come? non dando a putin quello che voleva, ma costringendolo a accettare quello che già "aveva" preso.

Il problema è che non è un personaggio che si accontenta, perchè come sostiene anche il vostro idolo Travagliato, non si sarebbe fermato...



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