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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Allineamento Magnetico di Halbach - Curiosità Magnetica, Configurazione Mallison Magneti Halbach Array
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qqcreafis

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Inviato il: 31/3/2010,21:49

secondo mè hanno una paura fottuta che qualcuno gli rubi il segreto ( di Pulcinella), e quindi tirano ad intorbidare le acque.

Oppure più semplicemente il presentatore è solo un rivenditore di magneti che ne sa un c... è ha disegnato sui magneti ciò che non sapeva.

Comunque l'importanza del filmato è nel segnalare che questi tipi di configurazione cominciano a diffondersi.

Ci sono voluti la bellezza di circa 40 anni, dal laboratorio IBM, ai fisici delle particelle, fino ad arrivare a noi.
Si potevano già fare con i magneti in ferrite

Giostrando sull'angolo di magnetizzazione si ottengono campi molto uniformi di 2T in tutta la cavità

con uno schema più complicato

ForumEA/us/img214/2874/complicato.png

se nel cerchio ci si mette un magnete nella cavità ci sono 2,6T circa, ci stà un rotore senza ferro



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 31/3/2010,23:22

La discussione diventa sempre più interessante...quindi permettimi di aprire un discorso filosofico perchè già intuisco (almeno spero) le finalità del tuo progetto.
Se dobbiamo effettuare una trasformazione energetica (da meccanica ad elettrica) dobbiamo prendere in considerazione due grandezze il flusso ed il tempo (meglio se variazione nel tempo...ma per ora trascuriamo i dettagli tecnici). Chi la fa da padrone non sono ne il flusso e ne il tempo (per altro legati insieme da una legge inflessibile) sia il primo che il secondo possono essere modificati a piacere (ad esempio basta aumentare i magneti e/o le bobine).
E quindi chi è il padrone? Un mio collega spesso dice:"comanda chi spigne!" (tradotto:il comando è in mano a chi ha adeguata forza). Ricordi quando parlavi di automobili e di motori a scoppio con rendimenti variabili? Bè...anche quì c'è 'l'impiccio'...tantè che iniziai il progetto del Gefea...che non è altro che una riconfigurazione (a microprocessore) variabile dell''alternatore'...che prende in considerazione quanto si 'spinge'!
A questo punto c'è da chiedersi quanto è importante e quanto ci costa il Dfi?
Fammi sapere se sono stato chiaro. faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle

x Kekko & Mac
avete mai provato a tagliare i magneti?



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qqcreafis

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Inviato il: 2/4/2010,22:28

la cosa più importante di tutti è il valore di B (che da il valore di flusso e quindi la sua massima variazione, oppure nella visione equivalente da la forza di Lorentz che spinge le cariche e crea la corrente F=qvB (se la velocità del filo che contiene le cariche libere di muoversi e campo sono perpendicolari) ) in quanto alla fine dell'opera permette di ridurre la resistenza interna del generatore /motore e quindi di alzare il rendimento, parametro critico.

Certo ha un costo mettere una sacco di magneti, costa € e massa, per la massa ci si può consolare con il fatto che si riduce il ferro o si elimina, per gli €.... faccine/cry.gif .

Ho provato a fare una simulazione con un poligono da 16 lati e ruotando secondo le linee di forza

ForumEA/us/img255/8852/pol16.png

ForumEA/us/img130/3874/pol16ans.png


ForumEA/us/img594/1699/pol16globale.png

si noti che il campo esce poco esternamente dai magneti ed è concentrato nella cavità dove c'è solo aria!

si deve notare anche che le linee di forza sono simili a quelle generate da un cilindro (in sezione il cerchio) magnetizzato perpendicolarmente all'asse (in effetti per costruire il campo nella cavità ho seguito le linee di forza)

Certo magneti con queste orientazioni di campo non sono disponibili per i comuni mortali ma devono essere fatti su richiesta faccine/sad.gif

Ma è solo per capire il metodo e le possibiltà.

Mi sembra di aver capito come funziona il gioco del toroide con magnete (steorn?)




errore non è il cerchio ma il poligono interno a16 lati



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 2/4/2010,23:28

Cavolo.... faccine/ohmy.gif
Un lavoro da certosino...notevole...veramente notevole...quelle linee così parallele hanno dell'incredibile...difficile a credersi un campo così uniforme...un eccellente risultato. faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif




CITAZIONE (qqcreafis @ 2/4/2010, 23:28)
la cosa più importante di tutti è il valore di B in quanto alla fine dell'opera permette di ridurre la resistenza interna del generatore /motore e quindi di alzare il rendimento, parametro critico.

Certo, per non dire ovvio...ma c'è un problemino...a meno che non ti metti sempre a 'regime'.Avremo modo e tempo per chiarire questo aspetto...e la discussione sarà moooolto interessante...per ora trascuriamo l'aspetto economico...la teoria e i simulatori sono belli anche per questo...non si spende nulla...e se poi uno si diverte...non si può dire nemmeno che perde tempo. faccine/smile.gif
Ciao
Bolle



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kekko.alchemi

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Inviato il: 3/4/2010,01:33

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/4/2010, 00:22)
x Kekko & Mac
avete mai provato a tagliare i magneti?

Siii certo come no, lo abbiamo anche tornito al tornio... perchè?



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Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

qqcreafis

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Inviato il: 3/4/2010,20:53

Quando ho iniziato ad interessarmi degli alternatori/ motori con magneti permanenti mi sono fatto una teoria "zero" da cui si vede chiaramente che il rendimento (motore) vale 1 se la potenza erogata è nulla ( a parte perdite) cala con il carico e dipende oltre che dalla velocità lineare anche da B anche dalla resistenza del filo, inoltre si capisce chiaramente che il parametro importante è la fem indotta, e il rendimento dipende dalla differenza tra la tensione applicata e la sua fem .

Quindi se si vuole mantenere costante il rendimento occorre alimentare un motore con una tensione variabile nel tempo di modo che V-fem sia costante ( I costante = (V-fem)/R), in pratica si potrebbe ottenere con un alimentatore che insegue i cambi di segno a corrente costante.



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Inviato il: 3/4/2010,21:13

Eh si qqcreafis! Un po' quello che stiamo facendo noi con il nostro motore, infatti noi variamo i V a corrente costante, o meglio, varia a secondo del carico. Il nostro motore lavora a 1,7T costanti e il grafico del rendimento in base al carico è questo:

ForumEA/us/img534/7355/graficonmrpmrendimento.png

Se vuoi leggere quello che stiamo facendo ti metto vari link sul nostro lavoro:



http://newmagneticengine.blogspot.com/



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Inviato il: 4/4/2010,07:41

CITAZIONE (qqcreafis @ 3/4/2010, 21:53)
...a corrente costante.

Ottimo, per far questo la riconfigurazione è quello che elettronicamente (a velocità non umane) l'alternatore o un dispositivo viene riadattato in modo fisico...per cercare di mantenere la corrente costante (o indirettamente altri parametri)...se non fosse per il sw o l'elettronica di controllo tutto questo a mio avviso non sarebbe possibile...ecco perchè queste apparecchiature non sono ancora disponibili in commercio.
Bolle


CITAZIONE (kekko.alchemi @ 3/4/2010, 02:33)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/4/2010, 00:22)
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avete mai provato a tagliare i magneti?

Siii certo come no, lo abbiamo anche tornito al tornio... perchè?

Quindi in linea teorica riuscireste a tagliare i magneti come nell'ultimo schema di qq?




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Inviato il: 4/4/2010,16:36

Volendo tutto si fa, ma fare un taglio del genere oltre al fatto che è complicato, perchè la polvere si attacca sugli utensili e da tutte le parti, è anche pericoloso perchè la polvere di neodimio è altamente infiammabile se lavorata alle macchine utensili. E cmq non vorrebbe un lavoro troppo preciso, quindi se vogliamo provare quella configurazione, consiglio di prenderli già fatti, o farseli fare su misura qui:

https://www.hkcm.de/?hkcm=engineering&dna=7&mwst=on&des=on



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Inviato il: 4/4/2010,19:01

Preciso come sempre...grazie del consiglio,non conoscevo il sito...alcuni magneti saranno indispensabili a Jecko & Proxy !!! faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 4/4/2010,23:15

uno schema con magneti rettangolari


ForumEA/us/img693/6851/arrayrotor.png



ForumEA/us/img532/3620/arrayrotorans.png

si noti che nel canale largo circa 5mm tra i magneti c'è quasi 1T

Ci sta un sacco di rame, che si può tenere fisso (e far girare i magneti).

Il motore è perfettamente reversibile

é stato ottimizzato ad occhio e quindi ci potrebbero essere miglioramenti.


Saluti



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Inviato il: 5/4/2010,18:41

cosa non si farebbe per 0,4T in più

ForumEA/us/img52/4830/superotor.png

Notare la graduale rotazione del campo

ForumEA/us/img52/9279/superotorans.png

1,4 T al masssino nella cavità



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Inviato il: 6/4/2010,06:40

Questa configurazione è ottima!!!
Puoi verificare se la disposizione dei magneti 'risente' di strutture metalliche vicine?
Ti è chiaro il motivo della mia domanda?
Ciao
Bolle



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Inviato il: 6/4/2010,18:58

Il campo magnetico è molto confinato e sicuramente si può far di meglio di quanto abbia fatto. se la struttura conduttrice è abbastanza lontano dagli avvolgimenti ed è solidale al magnete non ci dovrebbero essere problemi di correnti parassite, per un materiale ferromagnetico non saprei, comunque tutte la volte che cerco di mettere ferro il campo diminuisce, ma forse se è intorno o dentro le cose non dovrebbero cambiare molto.


Ho realizzato che il metodo di costruzione del campo è esatto, ovvero se ci si mette nelle condizioni di validità del principio di sovrapposizione si può costruire il campo all'interno di qualunque magnete se si riesce a ricostruire il campo all'esterno del magnete stesso (con altri magneti

Sto progettando un sistema ad otto poli, sembra promettente



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Inviato il: 6/4/2010,21:09

Per realizzare un motore o un alternatore occorre essere certi che non ci sia una 'variazione' di flusso esterna al dispositivo...non tanto per le perdite o alterazioni megnetiche ma per i problemi legati alla salute: la variazione di grandi flussi è fortemente dannosa all'organismo. Tutti i dispositivi commerciali rispettano questo requisito o almeno dicono di rispettare questa caratteristica. Questo aspetto volevo affrontarlo nel bedini...ma in modo serio e preciso.
Ciao
Bolle

PS: Con otto poli...la cosa diventa....moooooooltoooo interessante!!!



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