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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Allineamento Magnetico di Halbach - Curiosità Magnetica, Configurazione Mallison Magneti Halbach Array
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mac-giver

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Inviato il: 17/2/2010,11:27

ForumEA/us/img199/8832/magnetcroce.th.jpg

qui potete farvi un'idea.. il polo rosso è il sud "concentrato"

visto che i blu sono i N potete capire come sono messi i magneti, quindi tutti i S degli altri magneti stanno messi sulle facce vuote del cubetto centrale..

il N del cubetto centrale, l'ho colorato più sbiadito, perchè li c'è meno flusso del normale.. perchè il lato opposto della crocetta ha una forza di attrazione molto debole..

 

mac-giver

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Inviato il: 17/2/2010,12:24

ForumEA/us/img52/6151/grigliaharray.jpg

QUI è L'IMPICCIO NELLE GRIGLIA.. spero che si comprenda.. se avete altre idee dite dite.. faccine/shifty.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 17/2/2010,12:48

la temperatura della discussione ha superato la temperatura di ignizione delle idee e si sta verificando un "flash over" (il fuoco divampa in modo quasi esplosivo) faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif

P.s ma in femm nell'elenco dei materiali ci sono i magneti da 1,3 T?

Saluti



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

mac-giver

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Inviato il: 17/2/2010,15:11

forse ho capito come mettere le foto faccine/ph34r.gif

allora quando ho montato la griglia, volevo vedere se al magnete centrale si poteva aggiungere un altro magnete da sopra..

il fatto è che se mettevo su S superiore il N del magnete aggiuntivo i T calavano..

mentre se mettevo il magnete in contrapposizione, notavo che la forza di repulsione calava ma mano che lo spingevo a contatto, fino a rimanere addirittura attaccato, e i Tesla aumentavano! praticamente spingevo il flusso del magnete che si aggiungeva all'altro/altri..

nnon ce sto a capì più niente, ma penso che sovrapponendo le griglie si possa arrivare a 3 o 4 tesla..

costruiamo una stella?? altro che flash over faccine/w00t.gif

[URL=http://img697.imageshack.us/img697/

ma quale devo salvare per far vedere la foto?? faccine/crash.gif

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 17/2/2010,18:36

Te le metto io che facciamo prima faccine/tongue.gif

x bolle: Ma quand'è che puoi venire? così ti facciamo vedere anche questo super harray halbach!

ForumEA/us/img693/8309/magnetiharray.jpg

ForumEA/us/img693/5332/dutesla.jpg




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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

qqcreafis

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Inviato il: 17/2/2010,22:33

Mettendo due di quelle costruzioni di segno opposto l'una di fronte all'altra con un separatore (robusto)di plastica da 1mm con un taglio che permetta il passaggio della sonda si dovrebbero ottenere circa 4T, una roba esagerata!

Saluti



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 17/2/2010,22:46

Un benvenuto a Mac...come stai? Complimenti per i vostri esperimenti...sieti sempre i soliti...fulminei e rapidissimi...ve possino!!! faccine/biggrin.gif Quanto prima riusciro a liberarmi e vengo a trovarvi!
I complimenti vivi vanno a qqcreafis...forse stasera riprendo il libro e mi metto a ripassare Geometria I e tutte le proprietà dei campi...voglio chiarirmi alcuni concetti che ho dimenticato...gli anni passano!!!
Ciao
Bolle





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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

mac-giver

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Inviato il: 17/2/2010,23:50

ecco così ce le spieghi pure a noi che me sa che ce mancano parecchie informazioni faccine/hmm.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 18/2/2010,00:03

Come promesso ho scorso il libro...la definizione di CAMPO :anello commutativo unitario senza zero divisori....sono talmente arrugginito che ricordo poco e niente... faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif
Serve impostare questa proprietà di sovrapposizione...e poi vedere se la sovrapposizione dei campi (in questo caso elettromagnetico) godono di queste proprietà. Come fare? C'è qualche volontario? faccine/tongue.gif
Intanto per non sapere ne leggere e ne scrivere passo al libro di Algebra Lineare...quello, a suo tempo, mi sembrava più chiaro, mi piaceva di più...ma devo trovarlo!!!!
Perchè questa dimostrazione? Perchè se è valida l'ipotesi della sovrapposizione...vale per un numero infinito di magneti, vale sempre...e non può avere limitazioni...inclusi gli oggetti ferromagnetici (secondo me funge anche con loro)...l'unico limite sembrerebbe che non possono occupare la stessa regione di spazio.
qqcreafis concordi?
Ciao
Bolle



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 18/2/2010,00:32

CITAZIONE (mac-giver @ 17/2/2010, 23:50)
ecco così ce le spieghi pure a noi che me sa che ce mancano parecchie informazioni faccine/hmm.gif

Facciamo così, ipotizziamo valida la sovrapposizione degli effetti...cioè
1.Prendiamo un magnete e mettiamolo nel punto dello spazio P1 ( solo nell'universo)...questo genera un campo eletromagnetico (CEM1).
2.Cancelliamo il magnete dall'universo.
3.Prendiamo un secondo magnete e mettiamolo nel punto dello spazio P2 ( solo nell'universo)...questo genera un campo elettromagnetico (CEM2).
4.Prendiamo ora i due magneti e li rimettiamo contemporaneamente nelle loro rispetive posizioni,P1 e P2 (unico limite non possono sovrapporsi).
5.Il nuovo campo elettromagnetico (CEM1-2) generato è la somma dei due campi...cioè ogni punto dello spazio è rappresentato da un vettore, che non è altro che la somma vettoriale dei due vettori generati dal magnete 1 e dal magnete 2 presi singolarmente.
Di esempi ne sono stati fatti molti da qqcreafis...io devo ancora verificare una cosa: la sovrapposizione di due magneti, che originano di fatto uno più lungo ( oppure spezzarlo )...la sovrapposizone potrebbe essere valida anche in quel caso...il motivo è dovuto alla struttura vettoriale del campo E.M....complicato a spiegarsi...ma di fatto il vettore vicino ai poli magnetici tende a ruotare velocemente...e quindi la somma coinciderebbe con la definizione di densità (su questo punto non ero e non sono daccordo con qqcreafis...ma c'è tempo per vedere come stanno le cose).Se i conti tornano...le implicazioni sono proprio l'aumento del flusso oltre la saturazione del metallo....e questo nell'aria. Cosa vuol dire? Bè...si poterbbe far galleggiare in aria un essere vivente...magari un animaletto...e non scherzo...cioè non è una rettilata!!!! faccine/biggrin.gif Mentre già intuisco i vostri scopi: il Super Flyn. faccine/clap.gif
Cmq la sovrapposizione mi mette in difficoltà...sai essendo abituato alle linee di flusso...più o meno dense ...tante ne escono , tante ne entrano...passare ai vettori ...e sommarli nello spazio...bè la cosa si complica...femm lo fa...ma non sono in grado di astrarre mentalmente la cosa....e quindi non so geometricamente come mettere sti magneti...mi si intercciano gli occhi! faccine/wacko.gif
faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/2/2010, 00:57


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Inviato il: 18/2/2010,00:48

CITAZIONE (qqcreafis @ 17/2/2010, 12:48)
la temperatura della discussione ha superato la temperatura di ignizione delle idee e si sta verificando un "flash over" (il fuoco divampa in modo quasi esplosivo) faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif

Se qualcuno prende fuoco ...sappiamo che la responsabilità è la tua!!! faccine/laugh.gif
Bolle



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Inviato il: 18/2/2010,14:12

Prima di iniziare la teoria ho finalmente fatto qualche prova con femm e sono rimasto deluso.
Ho applicato e verificato il comportamento vettoriale di un magnete doppio ( o di un magnete spezzato in due)...insomma ho verificato il dubbio che sollevai.
Il principio di sovrapposizione è praticamente non applicabile...il divario che si ottiene non è giustificato. Per evitare eventuali errori posto tutti i sorgenti femm e il foglio excel in modo da agevolare le evenutali analisi o corrrezioni.
ForumEA/us/img43/3642/sovrapposizionemagneti.jpg
faccine/sad.gif
Bolle



File Allegato: SovrapposizioneFemm.zip




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qqcreafis

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Inviato il: 18/2/2010,16:01

dipende dai materiali, il materiale "magnet" è evidentemente leggermente ferromagnetico e quindi assieme i due magneti si influenzano leggermente ed il "principio" risulta valido solo approssimativamente.( femm durante la simulazione fa un ciclo di ricalcolo , nei materiali ferromagnetici ne fa 4 o 5)

Come precedentemente evidenziato il principio vale pochissimo (devia solo il flusso) se è presente materiale ferromagnetico.

Basta sostituire il materiale "magnet" "con NdFeB 32MgO"(il primo della lista) che questo ritorna a valere con buona approssimazione.(femm non fa cicli di ricalcolo)

Al più presto mando i dati.

Saluti

Comunque il "principio" è da prendere con le "pinze" nel senso occorre conoscere le situazioni in cui vale e sapere almeno approssimativamente il grado di validità.

Saluti



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Inviato il: 18/2/2010,16:40

CITAZIONE (qqcreafis @ 18/2/2010, 16:01)
Comunque il "principio" è da prendere con le "pinze" nel senso occorre conoscere le situazioni in cui vale e sapere almeno approssimativamente il grado di validità.

Ho iniziato a fare una serie di test e riverificato i tuoi esempi: in quelli i tuoi conti (in grandi linee) tornano perchè ti sei posto in posizioni particolari (di simmetria)...purtroppo io sarei cauto anche a prendere le pinze. Provo a fare un esempio con magneti puntiformi...se anche li non tornano le cose...la sovrapposizione è da bocciare.
Vediamo cosa esce fuori.
Ciao
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 18/2/2010,16:43

campo magnete sopra
ForumEA/us/img710/1310/sopra.png

campo sotto
ForumEA/us/img710/2281/sotto.png

campo assieme

ForumEA/us/img33/8476/sopraesotto.png

calcoli

ForumEA/us/img192/1917/calcoli.png

l'accordo sembra ancora buono.

Saluti





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