grazie OggettoVolanteIdentificato penso di aver capito.controllero' la guarnizione, non capisco cosa accada a Frizzy.metto tutte le temperature.
non sono contento

Frizzy 8.9.2009
ore Temp-interna Temp-esterna
15:45 24.9 31.0
16:10 24.5 31.3
17:15 25.2 33.8 -con frizzy sotto il sole-
18:11 25.3 30.4 -con frizzy sotto il sole-
19:34 24.4 25.1
20:45 23.8 23.1
21:55 23.2 21.7
23:34 22.5 20.7

Frizzy 9.9.2009
00.55 22.1 19.3
02:10 21.5 18.0
07:25 20.2 17.9
08:45 20.3 19.4 Nuvoloso con qualche spruzzata di pioggia
09.43 20.4 19.7 "
10.40 20.5 20.3 "
12:00 20.7 20.5 "
13:00 20.9 21.4 "
16:00 21.9 25.8 spuntato il sole
18:00 23.3 25.1
20:00 22.7 23.2
21:00 22.3 22.2
22:00 21.8 21.1

perche' non si fredda? da cosa dipende? e' normale?

ciao

Frizzy 8.9.2009
ore Temp-interna Temp-esterna
15:45 24.9 31.0
16:10 24.5 31.3
17:15 25.2 33.8 -con frizzy sotto il sole-
18:11 25.3 30.4 -con frizzy sotto il sole-
19:34 24.4 25.1
20:45 23.8 23.1
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Frizzy 9.9.2009
00.55 22.1 19.3
02:10 21.5 18.0
07:25 20.2 17.9
08:45 20.3 19.4 Nuvoloso con qualche spruzzata di pioggia
09.43 20.4 19.7 "
10.40 20.5 20.3 "
12:00 20.7 20.5 "
13:00 20.9 21.4 "
16:00 21.9 25.8 spuntato il sole
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20:00 22.7 23.2
21:00 22.3 22.2
22:00 21.8 21.1

Temperatura minima notte : 18.9 16.7

Frizzy 10.9.2009
00:15 21.1 19.6
09:00 19.1 17.8

un saluto

molto interessante, dai dati esposti si evince che cè bisogno del sole per ottenere un abbassamento di temperatura. di notte o con nuvolo sembra che non funzioni.

pur avendo la certezza che non funzionerà mai correttamente, mi ispira il tentativo di sperimentazione, tanto per capire il meccanismo.

attendo che utenti esperti, sun_son in testa, possano chiarire ciò che per me è mistero.

tennison

Con il sole? Ma se lasciamo il pannello nero al sole si scalda, non capisco neanche io...
Ma non è che ha a che fare con l'evaporazione? probabilmente il panno bagnato ha la funzione di tenere umida la superfice nera del pannello radiante e quindi con l'evaporazione dell'acqua si sottrae energia termica al pannello che rinfresca, credo proprio che quel panno tenuto costantemente umido sul pannello radiante non sia un optional e vada messo!

credo di aver capito il funzionamento, in pratica il colore nero è di per se una tinta dalle qualità termiche molto peculiari, permette la trasmissione del calore per irraggiamento molto più rapidamente di ogni altro colore, ma deve essere opaca.
quindi se esposta al sole si riscalda, se all'ombra si raffredda.

nel nostro caso quando l'aria calda risale il condotto arriva in una camera nella quale sia per conduzione sia per irraggiamento viene abbassata di temperatura, fino a quando poi vincendo i moti ascensionali convettivi, precipita nel secondo condotto posto alla base della scatola. penso che si potrebbe ottenere un miglioramento facendo "ristagnare" il fluido "aria" all'interno del dissipatore, perchè di questo si tratta, facendo una semplice operazione: allungando di qualche centimetro il tubo di precipitazione, dai 3 ai 5, così da garantire un'inerzia termica allo stesso attraverso la stagnazione d'aria fredda alla base. è un ipotesi

Sempre in ambito di ipotesi, potrebbe essere anche necessario aumentare lo spessore del pannello radiante, ovvero la distanza tra le due paratie, infatti nelle finestre a doppio vetro l'aria immobilizzata è un ottimo isolante termico, proprio perchè vengono evitati i moti convettivi tenendo i due vetri ad una distanza di circa 1cm, in questo caso invece abbiamo bisogno dei moti convettivi, quindi magari se è troppo piatto/stretto l'aria fatica a muoversi... un idea come un altra...

ho un dubbio sullo scarso funzionamento, se non assente, del frizzy, non me ne volere frigosolare non voglio smontare il tuo lavoro, piuttosto collaborare al suo funzionamento per poi replicarlo, ma le differenze tra le temperature non sono così cospicue da far pensare all'effettiva circolazione d'aria interna, sicuramente presente, ma troppo poco potente da far scendere sotto i 20° la temperatura:
credo che il contenitore sia troppo grosso, e lo scalino interno nel congelatore troppo alto, l'aria fatica a circolare all'interno del cassone, (se ci fate caso nello schema il cassone è privo di dislivelli) non tanto nei tubi, forse questi da rivedere in quanto a sezione probabilmente troppo ampia...
ricordate che per il principio di venturi più un condotto si stringe più aumenta la velocità del fluido a scapito della pressione. credo che una circolazione più rapida potrebbe aiutare lo scambio termico, altrimenti quel poco di freddo che si produce si perde durante il percorso.

Un saluto a tutti,
dico la mia , ma solo a livello teorico, come ipotesi di principio sul funzionamento. Scomponiamo Frizzy in un SottoFrizzy,analizzando esclusivamente il grafico allegato...poi lo vedremo nella sua integrità.
Il cuore di Frizzy é la parte A, cioè la parte in pietra e bottiglie di acqua.
Perchè questo è il cuore di Frizzy? Perchè è esclusivamente questa la sorgente termica (così la chiamano i fisici) che provvede a fare da 'volano termico' per gli alimenti che sono contenuti nella parte B. Per spiegarci meglio facciamo un esempio: A è ad una temperatura media di 5°, ed anche B°. Apriamo lo sortello e richiudiamolo dopo aver messo un altro alimento dentro. La temperatura nella parte B salirà, l'aria calda tenderàa salire e verrà rimpiazzata da quella fredda che uscirà dalla parte A.
L'aria dalla parte A deve poter attraversare la sorgente termica ( le pietre ) che raffreddandosi entrano nel lato B.
L'osservazione di Pyron, relativamente alle altezze è giusta, ma in questo momento mi sembra che il problema sia un'altro.
Ho la sensazione che la Sorgente non sia ancora sorgente, non solo per la sua 'alta' temperatura, ma per la sua composizione.
Per avere un adeguato funzionamento deve essere riempita di pietre, anche mescolate alle bottiglie di acqua, ma è l'aria che passando attraverso di essere scambia calore...se hai messo solo le bottiglie con grandi possibilità di ricircolo di aria ( cioè l'aria passa comoda comoda )...a mio avviso non va bene.
Ciao
Bolle

Immagine Allegata: TeoriaFrigo1.jpg

effettivamente il ragionamento fila, quindi ci sono due parti funzionanti allo scopo del raffreddamento, la prima di scambio (le pietre), la seconda di ripristino (il dissipatore)...ma quindi mi chiedo, se si fa un tentativo, dopo aver messo pietrisco (ci sarà sicuramente una pietra meglio di un altra a scopo di raffreddamento, ma quale?) avviando il frizzy con un pò di ghiaccio o acqua molto fredda messa direttamente sulle pietre? se "l'accumulatore di freddo" è giustamente la parte pietrosa forse mandiamo subito a regime il tutto raffreddandola

ci sono, le pietre giuste per lo scopo penso che siano degli scarti di marmo uniti con selce in forma di pietrisco...mi è venuta l'idea ripensando alla vecchia casa dove abitavo a roma nella quale mettendo un piede nudo a terra avevo il freddo che mi passava direttamente nelle ossa! (anche se sarebbe corretto dire che era il mio calore che passava direttamente al pavimento..)

la selce in pietrisco invece è il classico brecciolino, ma credo che anche del quarzo, di quello che si mette nei filtri delle piscine, andrebbe molto bene, ma costa mi sembra di più in proporzione

aggiornamento

Frizzy 8.9.2009
ore Temp-interna Temp-esterna
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18:11 25.3 30.4 -con frizzy sotto il sole-
19:34 24.4 25.1
20:45 23.8 23.1
21:55 23.2 21.7
23:34 22.5 20.7

Frizzy 9.9.2009
00.55 22.1 19.3
02:10 21.5 18.0
07:25 20.2 17.9
08:45 20.3 19.4 Nuvoloso con qualche spruzzata di pioggia
09.43 20.4 19.7 "
10.40 20.5 20.3 "
12:00 20.7 20.5 "
13:00 20.9 21.4 "
16:00 21.9 25.8 spuntato il sole
18:00 23.3 25.1
20:00 22.7 23.2
21:00 22.3 22.2
22:00 21.8 21.1

Temperatura minima notte : 18.9 16.7

Frizzy 10.9.2009
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09:00 19.1 17.8
13:00 21.1 23.2
15:00 22.0 26.0
16:37 22.6 27.1
17:45 23.1 27.8


NonSoloBolleDiAcqua penso di aver capito, continua il discorso
domani apro Frizzy A e lo riempio di pietre pietraccie e bottiglie in modo che passi aria.

grazie grazie

Frigosolare: bravissimo!
L'idea è affascinante e la realizzazione ottima, ottenere freddo dal sole è uno dei miei desideri!
Se mi posso permettere, la scarsa efficienza del tutto è dovuta al fatto che usi come mezzo convettivo l'aria, che ha un calore specifico assai basso, in poche parole è un pessimo veicolo per trasportare calore (o freddo in questo caso)
Usa l'acqua, con tutte le complicazione che ne derivano, quindi un galleggiante per mantenere il livello, una piccola sorgente d'acqua , rubinetto o tubicino, che mantenga il livello e vedrai che il delta di temperatura aumenterà notevolmente.
Anche bottiglie d'acqua come serbatoio di "freddo" vanno meglio delle pietre.
L'acqua è la sostanza che meglio conserva il calore, nel senso che occorre una gran quantità di calore per innalzarne la temperatura ( o viceversa).
Espresso in J / (kg^-1 * K^-1) l'acqua ha un valore di circa 4190 contro i 1000 dell'aria, della pietra non conosco i valori, ma sono certo più bassi dell'acqua.