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Pyron
| Inviato il: 11/9/2009,13:11
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tennison secondo te è meglio una pietra porosa o una compatta? di solito le porose al tatto sono meno fredde, io avevo pensato al marmo, qualche scarto si trova in giro facilmente
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/9/2009,03:30
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Per la sorgente termica viene consigliato un materiale che deve avere due caratteristiche fisiche:CAPACITÀ TERMICA e CONDUTTIVITA' TERMICA.
La prima è rappresentata dal CALORE SPECIFICO che
indica la quantità di calore che 1 metro cubo di materiale può accumulare aumentando di un grado la sua temperatura, mentre la seconda rappresenta l'attitudine di una sostanza a trasmettere il calore.
La Pietra ha una ottima conduttività termica ma anche una elevata capacità di accumulare il calore e per questo motivo sarebbe meglio non alterare il progetto.
Conoscendo queste due caratteristiche fisiche della pietra si possono fare tutti i conti che si vogliono.
Bolle
PS ovrebbe essere meglio utilizzare pietre ferrose, ma in questa fase mi sembra un consiglio prematuro...come stà frizzy?
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Pyron
| Inviato il: 12/9/2009,15:50
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Allora, fondamentalmente ho tenuto il vecchio concetto, dopo aver capito come funzionasse, con delle modifiche che penso potrebbero aumentarne l'efficienza:
1) i tubi dell'aria sono stati completamente annegati nella struttura, così da eliminare il problema della loro coibentazione
2) ho creato una camera di depressione per l'aria calda che sale dallo scomparto vivande, interpondendo una paratia tra lo scomparto pietraia e quello del tiraggio così da mantenere i due sistemi, caldo freddo, isolati e indipendenti. in questo modo si dovrebbe instaurare una vera e propria circolazione d'aria
3) ho posizionato due feritoie tra lo scomparto vivande e quelli freddo/caldo a tutta parete alte 15 mm e posizionate, l'inferiore a 2 cm dal fondo, la superiore più in alto possibile per evitare la stagnazione d'aria calda all'interno del "frigorifero"
P.S. ragionandoci ho idea che d'inverno questo sistema se orientato verso sud potrebbe addirittura funzionare in modo reversibile e mantenere caldi i cibi e le bevande
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/9/2009,18:40
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Ciao Pyron,
a mio avviso nel tuo progetto ci sono due cose che non quadrano...quando ho un po di tempo le scrivo.
Ciao
Bolle
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frigosolare
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| Inviato il: 12/9/2009,20:32
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devo ancora mettere le pietre
pyron, bel disegno, un errore per me è il tubo basso deve scendere finonì in fondo
ciao un saluto a tutti
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Pyron
| Inviato il: 12/9/2009,21:19
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grazie frigo, ma questi sono solo degli screenshot dalla schermata di modellazione del programma, i rendering sono ben altra cosa...ma il tempo manca, però penso che sia abbastanza chiaro, comunque per quanto riguarda l'aria fredda che scende dal tubo, deve compiere più strada possibile per raffreddare tutta la massa di pietre, se sbucasse nel fondo, tendendo a scendere, non compirebbe a pieno la propria opera, raffreddando solo le pietre poste più in basso
logicamente lo scomparto vivande dovrà avere un coperchio a tenuta, nel disegno non c'è altrimenti avevo problemi con le trasparenze, le sovrapposizioni diventavano troppe e poco chiare
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tennison
| Inviato il: 12/9/2009,23:02
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la pietra mediamente accumula 400 kcal/mc/°C contro le 1000 dell'acqua, però, al contrario dell'acqua, permette lo scambio termico che avviene con il passaggio dell'aria. l'aria che raffredda le pietre non va mischiata con quella che raffredda la cella, ci vuole uno scambiatore a serpentina immerso nel pozzo di pietra per far circolare l'aria della cella.
tennison
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/9/2009,09:21
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Nel progettino di Pyron, la zona formata dall'accumulatore termico, se progettato in questo modo non svolge la sua funzione...questo deve avere un ingresso di aria fredda in basso (come detto da frigosolare) per permettergli di scambiare calore...quindi deve avere 2 ingressi e due uscite...altrimenti lavora male.
Per ottimizzare la sorgente, la massa di ciottoli ( con diametro compreso tra 5 e 10 cm ) potebbe essere messa su una lastra metallica su cui sono presenti molti fori a qualche cm dal fondo, in modo da consentire un flusso di aria maggiore...quindi si potrebbe lasciare, ad esempio, 3 cm di vuoto sotto la lastra metallica forata e 3 cm sopra la parte più alta dei ciottoli.Questa, a mio avviso, è l'unica variante che farei...ma anche lasciando il progetto ad inizio pagina inalterato ...andrà benissimo.
Bolle
X FrigoSolare,
la temperatura si sta abbassando...piano piano...occorre focalizzare sull'accumulatore di calore...ops di freddo. 
Ciao
Bolle
CITAZIONE (tennison @ 11/9/2009, 13:35) io uso abitualmente un agglomerato ceramico ma se ci metti le pietre normali vanno benissimo. no ghiaia con l'aria, non riesce ad attraversarla.
Cos'è un agglomerato ceramico?mi fai capire meglio...mi interessa.
Grazie
Bolle
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Lupo cattivo
| Inviato il: 14/9/2009,09:42
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/9/2009, 04:30) Per la sorgente termica viene consigliato un materiale che deve avere due caratteristiche fisiche: CAPACITÀ TERMICA e CONDUTTIVITA' TERMICA. La prima è rappresentata dal CALORE SPECIFICO che indica la quantità di calore che 1 metro cubo di materiale può accumulare aumentando di un grado la sua temperatura, mentre la seconda rappresenta l'attitudine di una sostanza a trasmettere il calore. La Pietra ha una ottima conduttività termica ma anche una elevata capacità di accumulare il calore e per questo motivo sarebbe meglio non alterare il progetto.Conoscendo queste due caratteristiche fisiche della pietra si possono fare tutti i conti che si vogliono. Bolle PS ovrebbe essere meglio utilizzare pietre ferrose, ma in questa fase mi sembra un consiglio prematuro...come stà frizzy?
La capacità termica dell'acqua è la migliore in assoluto,per materiali comuni: è superata solo dall'elio e dall'idrogeno liquefatti, ovviamente non utilizzabili.
Non per nulla il raffreddamento dei motori utilizza l'acqua, raramente olio.
Il calore specifico della pietra è basso, circa un quarto dell'acqua.
Sulla sua conducibilità termica occorre vedere rispetto a cosa lo confronti, è assai bassa se pargonata ad un metallo, specie se argento o rame, più alto nei confronti dell'acqua. Giusto il suggerimento di usare pietre con forte componente metallica.
Potete trovare tutte le tabelle su Wikipedia o simili.
Nella fattispecie, entrando in gioco vari fattori variabili, quali la superficie di contatto tra il veicolo termico , quale si voglia usare, e il materiale di accumulo termico, le relative conduttività e conduttività, la velocità del flusso del veicolo impiegato, la complessità costruttiva. la quantità di calore trasportata e altre variabili che probabilmente mi sfuggono, assai meglio sperimentare e vedere cosa succede.
Ah, dimenticavo, il progetto originale, se non vogliamo alterarlo, prevede l'uso, appunto, dell'acqua come fluido convettivo e di pietre o bottiglie d'acqua come serbatoio termico.
Ma io preferisco sempre la sperimentazione.
Con felicità di Galileo e del suo metodo sperimentale. 
Modificato da Lupo cattivo - 14/9/2009, 11:21
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frigosolare
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| Inviato il: 14/9/2009,22:39
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aggiornamento :
14-09-09 min 17.6 15.3
19:30 20.2 19.3
max 20.4 27.3
NonSoloBolleDiAcqua,
tutto chiaro. fai anche l'analisi di Frizzy nella sua interezza?
grazie
LupoCattivo,
non capisco, nel progetto originale e' l'aria che circola e non l'acqua.
ricercando su internet le pietre sono utilizzate come sistema di accumulo energetico. se hai un consiglio pratico ti prego di essere chiaro, mi spiace ma non capisco.quale e' la tua proposta pratica?
ciao e grazie a tutti
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Lupo cattivo
| Inviato il: 15/9/2009,13:03
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CITAZIONE (frigosolare @ 14/9/2009, 23:39) ..omissis...
LupoCattivo,
non capisco, nel progetto originale e' l'aria che circola e non l'acqua.
ricercando su internet le pietre sono utilizzate come sistema di accumulo energetico. se hai un consiglio pratico ti prego di essere chiaro, mi spiace ma non capisco.quale e' la tua proposta pratica?
ciao e grazie a tutti
Scusa, ma nel progetto originale, la foto che hai messo, indica acqua come fluido, con tanto di galleggiante per tenerla a livello.
Io proporrei, poi ovviamente sei tu a decidere e miglior giudice ,di usare acqua come veicolo, e come materiale di accumulo termico pietre o bottiglie d'acqua, credo vadano ben entrambe.
Riporto la foto con le indicazioni dell'acqua evidenziate:
P.S. Però hai ragione, leggendo il testo parla di aria.
E ambiguo, ma in tal caso non avrebbe senso mettere un galleggiante.
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frigosolare
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| Inviato il: 15/9/2009,13:20
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Lupo cattivo,
per dovere di cronaca il progetto lo ho preso da
lo aveva postato NonSoloBolleDiAcqua dove spiega alcune cose. se lo leggi puoi capire l'acqua a cosa serve. continuo a non capire il tuo consiglio.
ciao e grazie a tutti
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Lupo cattivo
| Inviato il: 15/9/2009,13:29
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Sì, l'ho letto ed ho partecipato alla discussione.
Non ha importanza il mio consiglio, fai come ritieni meglio, la sperimentazione è sempre vincente e mi pare tu sia molto bravo in questo campo.
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