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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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motore trifase+magneti
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sandrinx
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Inviato il: 14/11/2009,00:31

CITAZIONE (Libero51 @ 11/11/2009, 09:19)
1) ho fatto un pò di esperienza con FEMM e la prima figurina in effetti si riferisce ai magneti affiancati , sono magneti curvi e distinti e quindi non esprimono esattamente cosa intendi realizzare.
Se vuoi che preparo un disegno più attendibile con magneti rettangolari , mi devi dire quanti ne vuoi affiancare (penso 4 x 4 o 5 x 4 ) e se intendi spianare con la fresa le rispettive basi di appoggio in piano per migliorare il flusso magnetico e l'incollaggio .

Riflessione . . .
2)Le macchine veloci sono "lunghe" (diametro minore della lunghezza, penso ad un' alternatore collegato ad una veloce turbina Pelton o all'indotto della mia smerigliatrice), le macchine lente sono "larghe" (diametro maggiore della lunghezza, penso ad un'alternatore collegato ad una lenta turbina Kaplan o al motorino HUB della bicicletta elettrica o al motore del ventilatore a soffitto.)

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif

ciao libero
1)abbiamo deciso di non fresare il rotore perche i magneti aderivano ugualmente bene alla superficie
già ribassata, il numero dei magneti ho pensato di iniziare con un 3x4 per vedere come si comporta
poi procederò con 4x4 e 5x4 ma è tutto da verificare

2)l'altro giorno sono passato al riciclo del ferro vicino da me,
là trovo sempre motori elettrici che vengono buttati anche se funzionanti, beh ne ho visto uno a velocità variabile
i valori di targa riportavano 300 giri, 0.37kw diciotto poli
a due poli aveva più assorbimento, (non mi ricordo) e i soliti 3000 rpm
il diametro del motore era sui 35 cm e pesava un bel po'. l'ho lasciato là perchè mi pareva un bel po andato perè aveva un sacco di cave e secondo me era l'ideale per il progetto hub...azz me ne sto pentendo..

 

sandrinx
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Inviato il: 18/11/2009,19:14

ciao a tutti.

ho terminato la modifica al rotore. ho incollato 3 file di magneti per polo.
rimontato il tutto ho fatto alcuni test veloci:

il rotore non gira a scatti faccine/biggrin.gif.anzi devo dire che è molto fluido,come mi aspettavo.
collegamento a stella
l'ho fatto girare con un avvitatore che ha 2 velocità di rotazione: 300 rpm, e 1200.rpm
a vuoto a 300 giri mi da 41 volt, mentre a 1200 240 volt
poi ho attaccato tre lampade da 100 w 220v e a 300 si accendevano a mala pena (ma anche questo mi pare ovvio), mentre a 1200 si accendevano a piena luce.
poi ho collegato il trapano elettrico che sui valori di targa mi segna 2400 rpm 1200w. le lampade quasi si sono bruciate, a vuoto ho quasi raggiunto i 400v.
appena riesco a comprare i diodi faccio il ponte e provo prima con una e poi due batterie in serie.... sto ancora decidendo se inserire altri magneti, voi che ne dite? si ridurranno ulteriolmente i giri necessari al raggiungimento di questi voltaggi?

a presto
sandrinx




p.s.: le batterie dell'avvitatore erano abbastanza scariche quindi sugli rpm non ci metterei la mano sul fuoco anzi!!!!

 

eneo

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Inviato il: 19/11/2009,08:53

ciao sandrink bravo ti faccio i mie complimenti....
non ho capito bene se hai fatto un sei poli utilizzando quanti magneti? le dimensioni dei magneti e il numero di spire e che tipo di filo hai utilizzato.
puoi inserire qualche foto degli avvolgimenti all'interno e del motore parziamente assemblato?
certo radrizzando la corrente la tensione sara' maggiore...

 

Libero51

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Inviato il: 19/11/2009,11:24

CITAZIONE (sandrinx @ 18/11/2009, 19:14)
. . . ho terminato la modifica al rotore. ho incollato 3 file di magneti per polo.
rimontato il tutto ho fatto alcuni test veloci:

Ciao sandrinx , se non ho sbagliato a disegnare, sul tuo rotore potrebbero starci quasi 28 magneti , Mi pare che potresti arrivare a 5 magneti per polo (4 poli senza nessuna modifica dello statore) con uno spazio vuoto di circa due magneti. Sarebbe bene mantenere tale spazio vuoto per evitare indesiderate richiusure di flusso ed una forma d'onda più "morbida".
Penso che ormai le prove pratiche che farai saranno importanti.
Non escluderei un incremento della tensione del 40% ma ormai la mia analisi teorica ha quasi esaurito il suo scopo.
Sono molto contento del fatto che non hai riscontrato difficoltà di spunto.
Facci sapere . . .

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif

 

sandrinx
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Inviato il: 19/11/2009,20:28

CITAZIONE (eneo @ 19/11/2009, 08:53)
ciao sandrink bravo ti faccio i mie complimenti....
non ho capito bene se hai fatto un sei poli utilizzando quanti magneti? le dimensioni dei magneti e il numero di spire e che tipo di filo hai utilizzato.
puoi inserire qualche foto degli avvolgimenti all'interno e del motore parziamente assemblato?
certo radrizzando la corrente la tensione sara' maggiore...

ciao Eneo
ti ringrazio per gli elogi faccine/rolleyes.gif faccine/biggrin.gif
il generatore ha 4 poli.alla fine ho mantenuto la configurazione originale proprio perchè è il metodo più semplice. le foto le ho già inserite all'inizio del 3d (seconda pagina ).



CITAZIONE (Libero51 @ 19/11/2009, 11:24)
[
Ciao sandrinx , se non ho sbagliato a disegnare, sul tuo rotore potrebbero starci quasi 28 magneti , Mi pare che potresti arrivare a 5 magneti per polo (4 poli senza nessuna modifica dello statore) con uno spazio vuoto di circa due magneti. Sarebbe bene mantenere tale spazio vuoto per evitare indesiderate richiusure di flusso ed una forma d'onda più "morbida".
Penso che ormai le prove pratiche che farai saranno importanti.
Non escluderei un incremento della tensione del 40% ma ormai la mia analisi teorica ha quasi esaurito il suo scopo.
Sono molto contento del fatto che non hai riscontrato difficoltà di spunto.
Facci sapere . . .

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif

ciao libero
quello che ho riscontrato è che
incollando solamente 4 file da 1 magnete il rotore girava molto più faticosamente e a scatti.
mentre quando ho incollato l'attuale configurazione cioà 4x3 file, il tutto è più fluido,
ciò mi fa dedurre che inserendo altre file dovrebbe essere anche meglio..
i magneti affiancati con lo stesso verso formano un unico grande polo. (ingrossamento del campo).
anche la distanza di attrazione è notevolmente migliorata. avvicinando un magnete tenuto in mano con polarità opposta si percepiva un campo perfettamente semisferico. i magneti delle file laterali fanno da scudo magnetico a qullo centrale e vanno a sommare le loro forze.

a presto
sandrinx

 

eneo

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Inviato il: 20/11/2009,09:40

ciao sandrinx scusami ma la discussione l'ho seguita poco, solo ora mi rendo conto che il lavoro che hai fatto e' di per se semplice e geniale, lasciando invariato tutto lo statore e modificando solo il rotore, quest'ultimo avendo un diametro abbastanza piccolo permette al generatore eolico di avere un buon spunto ai bassi regimi e in fase di carica, 95 mm sono veramente pochi....
questa e' la parte che mi piace di piu', il colpo di genio, rinnovo di nuovo i complimenti, questo generatore abbinato ad un regolatore mppt appropriato che segue la curva di potenza e' l'ideale.
ora mi stavo chiedendo che se si utilizzase un motore a sei poli sarebbe ancora meglio, quando avro' un po' di tempo penso che mi cimentero' anche io...
ps. la configurazione che hai lasciato era a stella o a triangolo?

 

sandrinx
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Inviato il: 21/11/2009,14:18

CITAZIONE (eneo @ 20/11/2009, 09:40)
ciao sandrinx scusami ma la discussione l'ho seguita poco, solo ora mi rendo conto che il lavoro che hai fatto e' di per se semplice e geniale, lasciando invariato tutto lo statore e modificando solo il rotore, quest'ultimo avendo un diametro abbastanza piccolo permette al generatore eolico di avere un buon spunto ai bassi regimi e in fase di carica, 95 mm sono veramente pochi....
questa e' la parte che mi piace di piu', il colpo di genio, rinnovo di nuovo i complimenti, questo generatore abbinato ad un regolatore mppt appropriato che segue la curva di potenza e' l'ideale.
ora mi stavo chiedendo che se si utilizzase un motore a sei poli sarebbe ancora meglio, quando avro' un po' di tempo penso che mi cimentero' anche io...
ps. la configurazione che hai lasciato era a stella o a triangolo?

ciao a tutti ciao eneo

si il 6 poli è meglio, la configurazione che ho lasciato era a stella.
avresti qualche esempio di regolatore mppt? qualche schema per costruirlo oppure qualcosa in vendita?


a presto
sandrinx

 

eneo

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Inviato il: 22/11/2009,18:08

ciao sandrink purtroppo no, e per di piu'sono negato con l'elettronica.
cmq e' da fare qualche prova collegandolo alla batteria e cambiando i collegamenti da stella a delta/triangolo per vedere l'amperaggio.

 

sandrinx
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Inviato il: 23/11/2009,00:01

CITAZIONE (eneo @ 22/11/2009, 18:08)
ciao sandrink purtroppo no, e per di piu'sono negato con l'elettronica.
cmq e' da fare qualche prova collegandolo alla batteria e cambiando i collegamenti da stella a delta/triangolo per vedere l'amperaggio.

ciao

si queste prove le farò senz'altro. ma prima voglio finire d'incollare i magneti. cmq aggiornerò le misurazioni. appena potrò.

a presto
sandrinx

 

Libero51

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Inviato il: 24/11/2009,00:21

CITAZIONE (sandrinx @ 23/11/2009, 00:01)
. . . prima voglio finire d'incollare i magneti. cmq aggiornerò le misurazioni.

Ciao sandrinx , se puoi , prima di incollare i magneti prova a verificare che la nuova geometria consenta un avviamento morbido per dissimmetria di prospicienza cave - magneti.
Buon lavoro . . . faccine/sick.gif
P.S per curiosità : quanto hai speso nei magneti ?

 

Keyosz
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Inviato il: 25/11/2009,15:32

Scusate l'intromissione, ma non sapevo dove altro inserire questo video in italiano con una panoramica molto generale sulla costruzione di motori elettrici, magari trovare qualche spunto del tipo trucchetti costruttivi nel vedere come li assemblano in fabbrica:


 

sandrinx
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Inviato il: 25/11/2009,20:26

CITAZIONE (Libero51 @ 24/11/2009, 00:21)
CITAZIONE (sandrinx @ 23/11/2009, 00:01)
. . . prima voglio finire d'incollare i magneti. cmq aggiornerò le misurazioni.

Ciao sandrinx , se puoi , prima di incollare i magneti prova a verificare che la nuova geometria consenta un avviamento morbido per dissimmetria di prospicienza cave - magneti.
Buon lavoro . . . faccine/sick.gif
P.S per curiosità : quanto hai speso nei magneti ?

ciao a tutti

ciao Libero

purtroppo non si possono fare le prove senza incollare i magneti.
i magneti li ho pagati 0.40 € l'uno da italfit..domani continuero il lavoro sul generatore, poi iinizierò a fare le pale.
a presto
sandrinx

CITAZIONE (Keyosz @ 25/11/2009, 15:32)
Scusate l'intromissione, ma non sapevo dove altro inserire questo video in italiano con una panoramica molto generale sulla costruzione di motori elettrici, magari trovare qualche spunto del tipo trucchetti costruttivi nel vedere come li assemblano in fabbrica:

ciao keyosz
già avevo visto il video, sembra tutto semplice. soprattutto se si avvolge un bestione da 30 kw come quello......
se puoi dammi qualche info sugli inverter mppt.
tipo costi e se conosci qualche grossista.
grazie

 

sandrinx
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Inviato il: 28/11/2009,20:40

ciao a tutti

urrà ho finito d'incollare i magneti....una bella impresa,divertente di molta pazienza.
tutto ok.leggermente più duro a girare... a parità di giri il voltaggio è aumentato di parecchio.
ora a 300 giri mi da 60 volt con collegamento a stella e circa 40v con collegamento a triangolo...
martedi raddrizzo col ponte....

a presto
sandrinx

 

Libero51

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Inviato il: 29/11/2009,07:43

CITAZIONE (sandrinx @ 28/11/2009, 20:40)
ciao a tutti
urrà ho finito d'incollare i magneti....una bella impresa,divertente di molta pazienza.
tutto ok.leggermente più duro a girare... a parità di giri il voltaggio è aumentato di parecchio.
ora a 300 giri mi da 60 volt con collegamento a stella e circa 40v con collegamento a triangolo...
martedi raddrizzo col ponte....

Goal . . . complimenti a sandrinx per i risultati ottenuti . Penso che sia stata anche per il nostro forum una bella avventura che mette in evidenza cosa vuol dire avere a che fare con macchine elettriche con minimo traferro rispetto a macchine . . . con poco . . . ferro.
Purtroppo fare delle ricerche storiche sulle argomentazioni di ognuno in questo libero forum è sempre impresa ardua ma la memoria non mi inganna ancora su certi argomenti.
Penso sia innegabile che, tra noi , il padre di tale soluzione si chiami . . . Ferrobattuto.
Per carità nessuna invenzione rivoluzionaria , una semplice constatazione che le macchine serie sono fatte così . Avete forse mai visto una lenta turbina Kaplan alloggiata nel letto di un fiume collegata ad un alternatore Piggot ? .C'è voluto un bel pò di tempo e pazienza ma sopratutto c'è voluto il sesto senso di un . . . mini_imprenditore. Un personaggio che pur ammettendo la sua parziale inadeguatezza teorica ha avuto il . . . fiuto , la passione dell'impresa, la consapevolezza del rischio. Per carità . . . non esageriamo, si tratta di un investimento minimo , un investimento di tempo e di relazioni con chi possiede attrezzature adeguate , ma la piccola impresa può avere un grande significto per questo forum che vede sovente alternatori Piggot e fantasiose pseudo_macchine elettriche di legno , magneti e . . . favolosi super_trigger.
Grazie . . . sandinx sei stato molto utile, auguri per il tuo proseguimento nell'avventura.

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif

P.S 60 volt a vuoto a 300 giri con una resistenza interna per fase di ? . . .
con um motore asincrono raccolto nel rottame ,una decina di euro di magneti , una tornita al rotore ed un pò di colla bicomponente . . . questo è il fai da te che mi interessa.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 29/11/2009,12:30

CITAZIONE (Libero51 @ 29/11/2009, 07:43)
ma la piccola impresa può avere un grande significto per questo forum che vede sovente alternatori Piggot e fantasiose pseudo_macchine elettriche di legno , magneti e . . . favolosi super_trigger.
Grazie . . . sandinx sei stato molto utile, auguri per il tuo proseguimento nell'avventura.

Faccio i complimenti a sandrix per il lavoro e per i risultati ottenuti, ma vorrei soffermermi su un aspetto che Libero mette in evidenza:soventi fantasiose pseudo_macchine e favolosi super_trigger.
Quando vidi il primo circuito bedini, lo evitai con una faccia a te molto nota : faccine/sick.gif .
Molto tempo dopo lo analizzai e capii che dietro quei due componenti c'era celata una grande cosa...l'elettromagnetismo per la prima volta mi sembrava essersi posto in codizioni favorevoli...andando a fondo per capire chi avesse progettato quel banalissimo e complessissimo circuito notai che BEDINI parlava di TESLA. Feci una analisi teorica molto spinta ricorrendo a strumentazione non disponibile a tutti ...e ne rimasi affascinato...ed è anche comprensibile che alcuni lo dichiarino OVERUNITY...ma in questa cosa si sbagliano, almeno per me. Libero, visto che ti conosco, non capisco come mai a volte ti scagli su progetti (come ad esempio il super_trigger ) che è un buon progetto. Perdi un po di tempo sul motore bedini...e poi riparliamone...perchè a parte coloro che parlano,parlano, fanno vedere patenti (cioè brevetti...perchè l'inglese che probabilemente non conoscono fa figo)...ci sono persone che utilizzano il loro tempo per migliorarsi e capire alcune cose che altri ignorano. E' facile per chi "conosce" cadere in dei precipizi paurosi...la mia piccola esperienza mi ha insegnato che occorre andare cauti...molto cauti...in una foresta occorre andare piano...aumentare la velocità implica centrare un albero. faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 
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