|
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 4/1/2010,00:37
|
CITAZIONE (Libero51 @ 4/1/2010, 00:08) Mi pare che tale andamento non si riferisca solo alla forza ma anche alla f.e.m. indotta dal magnete sulla bobina . . .
Ottima ossevazione...sarà giusta? comportamenti simili tra forza e induzione?
Era da tempo che volevo fare una specifica analisi sul come mai il magente genera differenza di potenziale sinusoidale...che spacca il centro in due...figo no? Se ti interessa la faccio.
Ora concordi con me che questo bedini è interessante....almeno a livello teorico?
Bolle
PS:Sulle braghe non preoccuparti...ci sono io in questo momento...sto andando a letto 
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 4/1/2010,01:14
|
Se la velocità è costante e= DeFi/DeTi dipende solo da B ma anche la forza dipende solo da B che a sua volta varia con il quadrato della distanza . In quanto alla forma la sinusoide non ci azzecca. Per me il Bedini rimane un modellino inefficiente che conferma la mia legge di Lenza . . . pardon . . . di Lenz Faraday.
Sto scherzando . . . Bedini o qualcosaltro vanno tutti bene per un sano e generoso confronto di opinioni.
Buon riposo a tutti . . . 
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 4/1/2010,01:23
|
CITAZIONE (Libero51 @ 4/1/2010, 01:14) In quanto alla forma la sinusoide non ci azzecca.
Aspè...sarà per l'ora...mi sono perso...cosa vuol dire che la forma della sinusoide non ci azzecca?
Bolle
PS:Sull'efficienza forse un giorno ti ricrederai...
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/1/2010,12:24
|
CITAZIONE (ferryboat62 @ 1/1/2010, 20:25) Ciao Bolle, Penso che in realtà anche il magnete S si avvantaggia del contributo energetico della attrazione magnetica verso l'induttore in quanto in fase di avvicinamento somma l'energia generata dal solenoide con quella naturale a costo 0 quindi alla fine tutte e 2 le polarità N e S hanno gli stessi vantaggi ,
Riassumiamo quello che Ferry ha detto: il magnete con polarità N non ha nessun vantaggio rispetto quello S, perchè quando il magnete con polarità S è in avvicinamento e riceve la spinta della bobina avremo che la forza totale è la somma di quella generata dall'elettromagnete e quella attrattiva gererata dal nucleo ferromagnetico. Quindi l'unica differenza che abbiamo riguardo le configureazioni dei magneti è la distribuzione delle forze...nel magnete S si ha una spinta più forte in fase di avvicinamento, mentre con il magnete N la spinta è meno forte ma più lunga. Dovrei fare un disegno per chiarire meglio la cosa...ma penso che la cosa è intuitiva. Riassumendo l'enegia dovuta ai mangeti per la presenza del nucleo ferromagnetico è = 0 come giusto che sia...quindi l'unica spinta è dovuta all'elettrocalamita...cioè alla batteria. Quindi a valle di questa analisi le configurazioni con magneti N o magneti alterni si equivalgono quindi la risposta giusta è la 3...ma sarà vero? Di fatto abbiamo una smentita da parte di Ferry...il quale asserisce che la configurazione migliore è quella con magneti a polarità alterna...e io gli voglio cerdere...ma sarà vero?
Concordate? Commenti?
Bolle
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 5/1/2010,15:08
|
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 4/1/2010, 01:23) . . . forse un giorno ti ricrederai...
Amore Che Vieni, Amore Che Vai
Fabrizio De Andrè (1968)
Quei giorni perduti a rincorrere il vento
a chiederci un bacio e volerne altri cento
un giorno qualunque li ricorderai
amore che fuggi da me tornerai
un giorno qualunque ti ricorderai
amore che fuggi da me tornerai . . . . 
Un pò equivoca . . . ma non ho trovato di meglio . . .
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/1/2010,19:38
|
CITAZIONE (Libero51 @ 5/1/2010, 15:08) CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 4/1/2010, 01:23) . . . forse un giorno ti ricrederai... Amore Che Vieni, Amore Che Vai Fabrizio De Andrè (1968) Quei giorni perduti a rincorrere il vento a chiederci un bacio e volerne altri cento un giorno qualunque li ricorderai amore che fuggi da me tornerai un giorno qualunque ti ricorderai amore che fuggi da me tornerai . . . . Un pò equivoca . . . ma non ho trovato di meglio . . .
Vabbè, se la metti così...secondo te che rendimento ha un bedini?Gradirei un numero. 
Bolle
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
ferryboat62
| Inviato il: 5/1/2010,23:05
|
Vorrei rassicurare Bolle in quanto tutte queste tue domande mi hanno incuriosito e le risposte le ho avute semplicemente facendo girare il motore con il f trigg e osservando cosa accade con le bobine drive con e senza nucleo e a varie distanze dal rotore.
Ho notato che l'induttore di ferro dolce dà una bella mano sempre nel (sistema di propulsione) nella misura di circa 30/40% e soprattutto quando il rotore viene caricato quindi il caro Mr Adams ha avuto una grande intuizione in questo senso, molto lavoro viene fatto dai magneti in fase di attrazione è molto semplice da verificare .Quando invece si tratta di raccogliere l'energia le bobine senza nucleo sono altamente consigliabili
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/1/2010,03:41
|
Ferry,
non ho capito le risposte alle mie domande.
Ciao
Bolle
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 6/1/2010,07:01
|
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/1/2010, 19:38) ...secondo te che rendimento ha un bedini?Gradirei un numero.
No Problem . . . dare i numeri è una mia condizione . . . normale. Dovrei solo andare a controllare da che parte è girato il cartello in questo momento. . .
Ciao Bolle , adesso faccio il serio : il rendimento andrebbe valutato tra quello che si consuma e quello che si ricava.
Nel caso di un motore , (il titolo della discusiione si riferisce appunto al Motore Bedini) il rendimento si riferisce al rapporto tra energia elettrica consumata ed energia meccanica resa.
Siccome di tutto si parla meno che del carico meccanico del motore che . . . non c'è . . . per ora il rendimento è valutabile diciamo, per essere ottimista . . . nell'intorno di zero.
Mi viene voglia di salutare gino33 e la sua bilancia dinamometrica. Ciao Gino33.
I miei tentativi di valutare, per esempio, le differenze di prestazione tra magneti concordi e discordi semplicemente applicando un carico dinamico al motore sono per ora caduti nel vuoto.
Basterebbe una ventola ed un contgiri.
Se poi vogliamo estendere il concetto di motore al gruppo motoalternatore costituito dalla bobina che consuma la batteria e la bobina che carica l'altra batteria . . . basta un amperometro .
In questo caso non potendo sperimentare concretamente sul modello reale posso immaginare un rendimento inferiore al 50 % ma sono pronto a ricredermi quando verranno esposti dati di riferimento concreti.
saluti . . .
P.S. il 50 % è citato solo per onorare quella persona equilibrata che si chiamava Salomone che in mancanza di dati certi aveva proposto alle due madri di tagliare a metà . . . il bambino.
Il cartello è appeso fuori dal mio cancello , c'è scritto MANICOMIO ed ogni tanto da buon relativista . . . lo giro .
|
| | | | | | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/1/2010,11:20
|
CITAZIONE (Libero51 @ 6/1/2010, 07:01) Ciao Bolle , adesso faccio il serio : il rendimento andrebbe valutato tra quello che si consuma e quello che si ricava.
Nel caso di un motore , (il titolo della discusiione si riferisce appunto al Motore Bedini) il rendimento si riferisce al rapporto tra energia elettrica consumata ed energia meccanica resa.
Siccome di tutto si parla meno che del carico meccanico del motore che . . . non c'è . . . per ora il rendimento è valutabile diciamo, per essere ottimista . . . nell'intorno di zero.
Ricava? Un motore è un motore...e in questo caso si tratta di un motore elettrico e non è detto debba ricavare nulla...deve ruotare e ben altra cosa è la resa. Per quanto riguarda il rendimento sei tu che lo valuti pessimo...e quindi fai pensare che lo hai valutato...quindi sollevi il discorso solo per riderci su...immagino. Il percorso intrapreso è lungo e tortuoso...l'ultima fase sarà appunto la valutazione del rendimento...che in percentuale avrà sicuramente 2 cifre (non una come dici e ne 3 come qualcuno spera).
Bolle
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 6/1/2010,22:11
|
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 6/1/2010, 11:20) Ricava? Un motore è un motore...e in questo caso si tratta di un motore elettrico e non è detto debba ricavare nulla...deve ruotare e ben altra cosa è la resa. Per quanto riguarda il rendimento sei tu che lo valuti pessimo...e quindi fai pensare che lo hai valutato...quindi sollevi il discorso solo per riderci su...immagino. Il percorso intrapreso è lungo e tortuoso...l'ultima fase sarà appunto la valutazione del rendimento...che in percentuale avrà sicuramente 2 cifre (non una come dici e ne 3 come qualcuno spera)
Sono molto sorpreso . . . per la confusione che si riesce a produrre su concetti così semplici.
Non so cos'è la resa .
Mi hai chiesto di valutare il rendimento di un motore elettrico che deve solo ruotare e la risposta era . . .inevitabilmente 0 . Dovevo dirlo . . . piangendo ?
Valuto pessimo il rendimento del motore Bedini ed ho argomentato senza ricevere nessun commento nel merito.
Mi sto accorgendo che i percorsi lunghi e tortuosi sono frequenti.
Anche l'affermazione sulle cifre che mi attribuisci è del tutto gratuita.
Saluti . . .
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/1/2010,23:54
|
CITAZIONE (Libero51 @ 6/1/2010, 22:11) CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 6/1/2010, 11:20) Ricava? Un motore è un motore...e in questo caso si tratta di un motore elettrico e non è detto debba ricavare nulla...deve ruotare e ben altra cosa è la resa. Per quanto riguarda il rendimento sei tu che lo valuti pessimo...e quindi fai pensare che lo hai valutato...quindi sollevi il discorso solo per riderci su...immagino. Il percorso intrapreso è lungo e tortuoso...l'ultima fase sarà appunto la valutazione del rendimento...che in percentuale avrà sicuramente 2 cifre (non una come dici e ne 3 come qualcuno spera) Sono molto sorpreso . . . per la confusione che si riesce a produrre su concetti così semplici. Non so cos'è la resa . Mi hai chiesto di valutare il rendimento di un motore elettrico che deve solo ruotare e la risposta era . . .inevitabilmente 0 . Dovevo dirlo . . . piangendo ? Valuto pessimo il rendimento del motore Bedini ed ho argomentato senza ricevere nessun commento nel merito. Mi sto accorgendo che i percorsi lunghi e tortuosi sono frequenti. Anche l'affermazione sulle cifre che mi attribuisci è del tutto gratuita. Saluti . . .
Bè la resa, è stata estratta dal tuo discorso: resa meccanica.
Per diverse volte hai parlato di rendimento pessimo ... se in grado di dare un valore? Il percorso teorico è lungo e tortuoso...il rendimento del bedini sarà l'ultima fase di questo percorso. Se hai già la risposta, ovviamente tecnico teorica o pratica che sia, sei pregato di tirarla fuori....altrimenti tu poi continuare a dire che ha un pessimo rendimento ed io ti risponderò che non è così pessimo come credi. Per il resto ci sono tante domande...a cui poi mi rispondo da solo.
Bolle
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 7/1/2010,00:33
|
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 6/1/2010, 23:54) . . . Per il resto ci sono tante domande...a cui poi mi rispondo da solo.
Peccato che la resa meccanica di un motore . . . sia il suo rendimento .
Resa meccanica di che ? se non di quanto consuma.
Amen . . .
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 7/1/2010,09:44
|
CITAZIONE (Libero51 @ 7/1/2010, 00:33) CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 6/1/2010, 23:54) . . . Per il resto ci sono tante domande...a cui poi mi rispondo da solo. Peccato che la resa meccanica di un motore . . . sia il suo rendimento . Resa meccanica di che ? se non di quanto consuma. Amen . . .
Penso che il concetto di rendimento mi sia chiaro, ma è meno chiaro come fai a dire che sia pessimo.
Arapronobis
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
|
| | |
|
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
