....................mai gridare vittoria prima del tempo......................


Calcolo approssimativo del campo magnetico necessario per far risalire il pendio di 1cm su circa 40-45cm e negazione dell'ipotesi magnetica

Se la forza fosse magnetica e se seguisse l'ipotesi citata allora la sitazione sarebbe la seguente



dovrebbe essere il momento della F magnetica almeno uguale al momento della fpeso, questo permette di calcolare (approssimativamente) B

Punto rispetto a cui si calcola il momento, punto di contatto sfera
F peso=3N
R=0,05m
I=12A
braccio della forza di reazione magnetica =r/2 (è una scelta)
alteza h piano inclinato 1cm
lunghezza l piano 45cm

tratto L su cui si presuppone agire il campo B generato(per ipotesi!) nella zona di contatto L=1cm=0,01m

elaborazione:

Fpeso parallela al piano inclinato = 1/45*3N
braccio forza peso parallela = R

F magnetica =I*B*L (in modo approssimativo)

equazione tra i momenti

momento f magnetica =momento f peso

I*B*L*R/2=Fpp*R

(ho calcolato i momenti prima come f*braccio e poi come la forza perpendicolare per la distanza causa deformazione professionale e semplicità )
B=2*Fpp/(I*L)=2/45*3N/(12A*0,01m)=1,1 N/(a*m)=1,1T
La stima (più che altro sembra un limite inferiore) è un campo eccessivo!
Potrebbe essere sbagliato anche di un fattore 10 , ma l'avrei rilevato comunque!

Ipotesi magnetica come forza dovuta ad un campo generato nella zona di contatto che interagisce con le barre di alimentazione è ERRATA.

Se qualcuno può fornire un calcolo alternativo è il benvenuto

Ho lucidato le barre e messe bene in piano, il sistema funziona bene ed è molto sensibile.
per correnti inferiori ad 1A si ha solo l'allargamento del circuito ma già ad 1A o poco più il sistema ha la forte tendenza a diventare simmetrico.
Ho meso acqua tra i punti di contatto e qualcosa cambia.
Costruirò il contenitore per immergere le barre(ho gia il mareriale)

scusami, ma sono in forte ritardo...spero di trovare tempo per leggere tutto quello ce hai scritto...se puoi posta anche la risposta del Prof. Pegna.
Hai fatto la prova bagnando la parte interessata al contatto...cosa vuol dire qualcosa cambia?
Possiedi un gaussmetro?
Non ho controllato i tuoi conti, ma la densità di flusso di un Tesla è decisamente troppo (per deformazione professionale).
Hai studiato il moto della barra? La velocità sembra costante...senza una apparente accelerazione...giusto?
Ciao
Bolle
PS:Se funge con l'acqua...allora sono cavoli..ma non può funzionare...saremo in presenza di una falla...nel senso fisico-teorico e non pratico...immagina le implicazioni,meglio non pensarci!!!!

ho copiato ed incollatro la lettera del Prof. Pegna
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Caro Luciano
Ho visto i l filmato. Il fenomeno della barra di acciaio che si allontana dagli estremi alimentati è noto da tempo. E' un fenomeno elettromagnetico che dipende dalla "Regola del massimo Flusso" di Maxwell: i circuiti deformabili percorsi da corrente si dispoongono in modo da avere la massima superficie compatibile con i vincoli". Per una conferma vedi per es.: Fleury-Mathieu: Elettrostatica, Corrente continua, Magnetismo, Zanichelli Bologna 1964 Pag. 266 di quella edizione. In altre edizioni la pagina puo' essere diversa ma è comunque nel capitolo 12. Un esperimento interessante: se va in un laboratorio di NMR (diagnostica medica) con una catenina di ottone e una pila da 1,5 V e mette tutto cio' vicino al magnete, la catenina si dispone in una circonferenza perfetta.
Il fatto che la barra poi in un'altro punto possa andare avanti e indietro potrebbe essere dovuto ad una sovrapposizione dell'effetto suddetto e di un effetto termico, e questo forse, ma non posso capirlo dal film, dovrebbe accadere quando la corrente diventa molto piu' alta.
Il motore a ciscinetti: ho studiato a lungo questo oggetto. Apparve una spiegazione in termini elettromagnetici su Am. J. Phys., ma era eccessivamente complicata e poco plausibile. Io so con certezza che e' un fenomeno termico, e non mi dilungo perche' penso che lei abbia capito perfettamente il meccanismo. In ogni caso le faccio moltissimi complimenti per il metodo: per studiare una cosa (il motore a cuscinetti) ha semplificato il sistema, lo ha ridotto ad una forma piu' facilmente dominabile.
Mi faccia conoscere i suoi commenti a tutto questo. Per ora le mando tanti cordiali saluti
Guido Pegna

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Nel senso che sembrava un pò meno sensibile ma con 2A andava lo stessso, stamatttina ho provato con 5A e dell'acqua non si accorgeva neanche. L'unica cosa a cui il motore è sensibile è la buona pulizia dei contatti.
Penso che l'acqua non possa tanto raffredare il contatto in quanto il punto in cui passa la corrrente è minuscolo e quando comincia a passarci più di un A si arroventa.
Ho fatto un piccolo errore, dato che i punti di contatto sono due il campo medio sulla barra conduttrice deve essere 0,5 Tesla, sempre troppo, anche con i miseri mezzi del laboratorio di Fisica (bussola) si sarebbe dovuto evidenziare.
In effetti sembra che più di un tanto non vada, comunque in un tratto iniziale accelera poi raggiunge una velocità limite, ho fatto vari filmati con un metro di riferimento tramite i quali si dovrebbe poter studiare il moto, poi lo pubblicherò

oggi ho finito la vasca , vediamo se per immersione varia.

Ho fatto un calcolo spannometrico sulla deformazione dovuta alla variazione temperatura e secondo mè è troppo piccola, riverificherò.

Io posso ipotizzare magnetostrizione , variazione delle proprieta metalliche dovute alla elevata densità di corrente (teniamo conto che il punto di contatto può avere il diametro di 0,1 mm o 0,05mm)

Se hai un'idea circa forze magnetica.... spara!

Oggi ho fatto una prova con due magneti in serie NdFeB (!) e la forza sviluppata e circa inferiore a quella che muove la barra

Saluti

Calcolo della dilatazione lineare termica.

Ipotesi: circa 1mm di materiale (0,5 mm di barra ferma e 0,5mm di barra rotante) si riscalda di 1000°C (!)
Dati il coefficiente di dilatazione lineare per l’inox vale 0,000017 °C^-1

La legge di dilatazione lineare ci dice che

Variazione lunghezza = (lunghezza originale)*(coefficiente di dilatazione lineare)*(variazione di temperatura)=1mm*0,000017°C^-1*1000°C=1mm*0,017=0,017mm

Ovvero la variazione di lunghezza non arriva a 2 centesimi di millimetro, questo è il motivo per cui ho avuto sempre dubbi sulla natura termica.

In realtà la superficie si potrebbe gonfiare per altri motivi. Comunque misurerò con un micrometro, da fermo, la variazione di altezza conseguente al passaggio della corrente


Saluti

le prove di oggi

I filmati sono con una barra di riferimento di 2cm divisione, la corrente 8A

Complimenti veramente , questi ultimi due video sono notevoli...fanno capire perfettamente tutto...spettacolare il su e giù...con la lampada in fondo che si illumina di più quando avviene l'urto...bello bello bello.
Ho rifatto i tuoi conti e non fanno una grinza...anzi sei stato troppo buono a considerare 1 mm, 1000°(mi sembra di vedere che non avviene la saldatura)...questo tuo esperimento mina le mie convinzioni relative al motore a cuscinetto, consideravo tante sfere rotanti...dove ognuna dava il suo piccolo apporto...ma quì la situazione cambia...ed anche pesantemente...lo scenario, per la sua semplicità, è molto più chiaro e limpido...se la barra ruota anche con l'acqua...è da escludere il fenomeno termico...altro che concomintanza di cause.
Fammi riorganizzare le idee.
Bolle

mah.... non capisco sto effetto, la barra non accelera anche se si capisce bene che su di essa agisce una forza, che sià una risonanza magnetica? la prova con acqua secondo me non toglie del tutto l effetto termico,(nel senso che se la temperatura nel punto di contatto supera i 100 gradi si forma una bolla di vapore che isola automaticamente il raffreddamento) la distanza delle due barre parallele è influente?

Con fatica ho analizzato il filmato (convertito in fotogrammi) e ho cercato di ricavare (errori di parallasse permettendo) il moto della barra. Allego il foglio excel e il disegno dove, per quanto si può capire in questo piccolo tratto di percorso, la barra ha una accelerazione...poi raggiunge un punto dove la velocità diventa praticamente costante. Questo per me vuol dire che la barra è soggetta ad una accelerazione (o forza) costante...e la velocità si stabilizza ad velocità max (limite)...tale da compensare l'accelerazione.Concordate?Allego il grafico....occhio che nell'ordinata c'è il tempo e nelle ascisse la distanza.

Le prove di oggi con l'acqua,

corrente a manetta 12-15 A



meno corrente diminuizione fino a 3 a



Complimenti a Bolle per il grafico, ho scaricato il file xls ed ora lo elaboro

... maledizione devo andarmi a ripassare il moto rototraslatorio di un oggetto con I=1/2 mr^2.........

Comunque si vede benissimo che accelera, altrimenti ci sarebbe una sola retta!
......tra i dati ci passa una parabola ed il termine in t^2 avrebbe a che fare con l'accelerazione (a/2) se strisciasse, ma ruota...

a dopo saluti

....scusa Alezazza82, dimenticavo, purtroppo il moto non sembra influenzato dalla distanza tra le barre, significa che la forza è nella zona di contatto.

Saluti

I soliti complimenti per il nuovo test!!!Hai ragione...la barra non scivola...ruota...ora dal grafico vedo anche la parabola !!!!

ragazzi, ho fatto la prova con 3 aste di ottone e confermo che la barra si muove da tutte e due le parti. la barra rimane fredda e non credo dipenda dalla temperatura.sento un rumore strano al contatto, uso batterie e non alimentatori.
posso aiutarvi nelle prove?
saluti