quindi dobbiamo avere H2SO4 al 38% in peso con performance (elettrica) massima dipendente ovviamente dalla temp. la domanda è perchè tu avevi 10% e quel 10 era un oleum diluito al 10% o una sol. acq al 10% di solforico "normale" ?

nel libro trovo questo

A consequence of the electrode reactions is that the pores of the
positive electrode tend to be denuded of acid during discharge, to be
replaced with water, and then re-filled with acid during charge. A further
effect is 'acid stratification', whereby the dense, concentrated acid tends to
accumulate at the base of the cell with weaker acid further up the plates.
accumulate at the base of the cell with weaker acid further up the plates.
Equilibrium is restored slowly by diffusional processes. A related and
well-known phenomenon is that if a car battery has been drained 'flat'
while trying to start a reluctant engine, it often pays to pause for 15 min or
so, and then try again. During this time, acid diffuses into the positive
electrode and a powerful current pulse is available once more.

quindi entra in gioco la "stratificazione" che deve essere dinamica tra porzione superiore ed inferiore della soluzione. qui mi parte la "celllua" sull'oleum che contiene un gas che si libera facilmente verso l'alto......

Eh si sicuramente! Il problema è che devo usare per forza di cose acido al 10% per 3 motivi, il primo è perchè Epstein dice di usare acido al 10%, il secondo perchè se aumento la % di acido aumento anche la possibilità di solfatazione delle piastre se lasciate scariche per diverso tempo, e il terzo perchè costerà già abbastanza comprare l'acido per fare 600 litri al 10%.
L'unica cosa che posso fare è utilizzare un oleum diluito al 10%, ma la domanda è, che differenza c'è fra un oleum diluito al 10%, e normale acido solforico al 10%?

RISOLTO !!!!!!!!!!!!!!! seguimi bene :
es. OLEUM con 40% di tenore di SO3, vuol dire che su 100 gr abbiamo 40 di anidride. PM (SO3) = 80 quindi in 40 gr ho 40/80 = 0,5 moli. se la SO3 fosse esposta ad H20 in eccesso , avremmo SO3 + H20 --> H2SO4 e la stechiometria di reazione prevede un rapporto di moli 1:1 , quindi avrei 0,5 H2SO4 formate ossia 0,5 *98 (PM H2SO4) = 49 grammi di H2SO4 quindi un OLEUM al 40% corrisponde ad un "potenziale" SUPERSOLFORICO AL 60%(INIZIALE) + 49% (DA ANIDRIDE) =109 % ACIDO CONC.
Bene andiamo al 1800' : 10 % di cosa ? di OLEUM DILUITO CON ACQUA. rifacciamo lo stesso conto ipotizzando un OLEUM con 10% SO3 , quindi 90gr di acido + 10 gr SO3
moli SO3 = 10/40 = 0,25 , quindi 24,5 gr di H2SO4 "virtuale" , tot = 90 + 24,5 = 114,5% , ma hanno diluito oleum al 10% quindi
10% di 90gr = 9 gr
SO3 con eccesso di acqua forma 24,5 gr
TOTALE : 9 + 24,5 = 33,5 %!!!!!!!!!!! che corrisponde al valore citato in quel testo inglese
GLI ANTICHI USAVANO OLEUM alias solforico puro + 10 % SO3 , questo oleum veniva diluito con acqua a dare una soluzione finale di 10 parti oleum + 90 parti di acqua

Sei un grande drmacchi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se ci riusciamo quindi avremo una batteria dimenticata nei secoli, dove il segreto intrinseco è l'acido degli alchimisti! La batteria avrà delle performance mai viste prima in una batteria al piombo, perchè l'elettrolita avrà sempre una concentrazione costante e quindi la resistenza interna non cambierà mai, questo farà aumentare a dismisura il rendimento della batteria durante la scarica e durante la ricarica, sarà bello poi vedere a quanto ammonterà questo rendimento.

Dici che era frutto del caso, o gli antichi conoscevano bene questa enorme differenza in un accumulatore, fra l'acido solforico che si usa oggi e l'Oleum?

Domani andiamo a parlare con il chimico che rifornisce i laboratori, cosa devo chiedergli, l'oleum o l'acido disolforico?

Dico che una volta si sapevano sfruttare MOLTO BENE le poche risorse disponibili e la tecnica di una volta semper docet !

chiedigli l'oleum con 10% SO3. Non riesci a fare delle prove con due batterie classiche al PB in eguali condizioni di utilizzo ed usura che vengono trattate una con classico H2SO4 al 30-36 circa e l'altra con OLEUM + 10% SO3 (10parti) + 90 parti H2O e le testi per un po' ? Secondo me sarebbe la prova del 9 ! Ciao

Sicuramente, potrei prendere due batterie uguali identiche da 12V, dove una la lascio così com'è e nell'altra metto l'oleum al 10%.

Perciò per fare 600 litri di oleum al 10%, devo chiedergli 60 litri di oleum con il 10% di SO3?

pensi che una 12v sia un modello sperimentale proponibile? Esatto 60 litri , ma visto che spenderete tanti soldini , fai prima la prova su piccola scala !

Si direi di si, il problema è che se utilizzo una batteria tradizionale per la prova avrò cmq prestazioni scadenti, paragonabili però fra due modelli uguali con diverso elettrolita. Quanto costerà al litro l'oleum? Dici che costerà parecchio di più del semplice H2SO4?

ciao posso dirti questo :
vedo un prezzo italiano (carlo erba reagenti) alla farmacia per 1 litro (poi ci sarebbe lo sconto sulla quantità) di euro 7.95 per il solforico "reagent grade" al 96%.
poi ti dico il prezzo svizzero il "technical grade" sempre alla farmacia , 7.50 CHF al litro ossia circa euro 5.70.
Non ho prezzi dell'oleum , ma ricordo che costava circa il 10-15% in piu'

Ok grazie, sentiamo il prezzo che ci fa il chimico così vediamo se ci sta fregando.

Pensavo ad una cosa, visto che le piastre della planté quando vengono inserite nell'elettrolita al 10% sono di piombo puro senza ossidi e solfati, succederà che durante la formazione del solfato di piombo sulla negativa, il solfato verrà preso dall'acido facendo diminuire ulteriormente la concentrazione. Mi chiedevo se sarebbe bene utilizzare l'oleum al 12-13% anziché 10%, in modo che quando tutto il solfato sarà formato il tenore di acido sarà circa il 10%. Sicuramente farò delle titolazioni durante il processo di formazione delle piastre, e se cambia la concentrazione la ristabilirò utilizzando oleum puro. Sicuramente però la concentrazione cambierà molto meno in confronto all'utilizzo dell'H2SO4 normale, ma mi scoccerebbe se la % di SO3 si "sprecasse" solamente per formare le piastre, perchè quella % di SO3 serve a ben altro!!

Direi che vale la pena di inizializzare la piastra con Oleum, titolare e nel caso riequilibrare la % di acido con Oleum.
Se usi il solforico semplice sei obbligato cmq a riempire a volume la batteria , e di questi perdi il 2-3 % in corso d'opera , vuol dire che ti resta un 97-98% di volume di semplice solforico che quindi non evolve dinamicamente bene negli anni come invece fa l'oleum. Altresi , la quota % di SO3 persa , partendo con oleum subito, è cmq. irrisoria.

Sicuramente, anche perchè mica posso buttare l'acido solforico per rimpiazzarlo con l'oleum. Quindi utilizzeremo direttamente l'oleum. Oggi abbiamo parlato con il fornitore dei laboratori, e ci ha detto che l'acido solforico in taniche costa circa 1 - 1,2 euro al litro, quello con la concentrazione al 96%. Per l'oleum non lo sapeva e ci ha detto che lunedì ci avrebbe chiamato per farci sapere quanto costa. Speriamo vada tutto bene, ora grazie ad un amico abbiamo raggiunto 17 quintali di piombo, ce ne mancano altri 4 e possiamo iniziare a gettare le piastre.
Forse prenderemo dal fornitore anche un bagno galvanico per fare le nichelature con il solfato di nichel, ma questa è un altra storia che presto condivideremo.

Saluti kekko

Alla fine diventa un lavoro industriale. Brevetto e vendita ?

ma... l'oleum con acqua fa oleum meno concentrato con altra acqua fa H2SO4 al 100%

con altra acqua si ha H2SO4 a varie concentrazioni ...

non sono riuscito ad inquadrare bene il problema

in effetti quando dice il 10 % cosa intende il 10 % in volume (o in massa?) dell'oleum?


quindi usando un oleum (in pratica acido con "concentrazione" superiore al 100%) si ottiene una concentrazione in H2SO4 superiore al 10%

è così?

Ciao , si con Oleum ottieni un superacido esso è formato da acido solf. conc al 98% + una parte di SO3, se questa SO3 fosse fatta reagire con acqua viene convertito in H2SO4 cmq. puro. la SO3 è necessaria per avere una forte aggressione acida e per la esotermia della reazione (esplosivi). ora secondo me l'oleum era usato appunto al 10% diluito. cosa cambia rispetto ad un classico acido diluito al 33% circa ? direi questa SO3 che è in equlibrio dinamico con il resto dell'acido. ossia se perdi acido , la reazione va a "destra" ; finchè non ne perdi la reazione è in equilibrio appunto.