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qqcreafis
| Inviato il: 30/4/2011,22:48
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ma se la SO3 (solido bianco) lo metti in acqua reagisce e crea H2SO4
se metti 50% di oleum e 50% acqua ottienei solo H2SO4 diluito al 70-80% (dipendo da quanto SO3 in più c'è)
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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drmacchi11
| Inviato il: 1/5/2011,08:45
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Allora : gli oleum non contengono alcun solido bianco disperso,
LIquido limpido oleoso---->
www.essemar.it/pdf/ita/ST_OleumAltoTitolo.pdf
la SO3 si discioglie completamente se da sola ed a contatto con acqua in eccesso. gli oleum hanno un tenore analitico ben noto (te lo scrivono nella scheda tecnica) di SO3. vedi questa come una RISERVA NASCOSTA di acido, nell'acido. Ora io credo che il trucco stia nel trovare il compromesso giusto per :
-densità finale
- conc. acido finale (+ la riserva di SO3)
-volume richiesto nella plantè
A questo punto , vuoi per i depositi nell'attivazione iniz. delle piastre, vuoi per l'usura negli anni, il tenore di acido discende, tu aggiungendo acqua riconverti parte della SO3 in acido e riparti come nuovo !
Se invece metti "semplice" ac. solforico , non avrai mai questa riserva dinamica (immagino sia ovvio che non va diluita tutta e subito la SO3 con acqua:)
da wiki : Sulfuric acid itself is regenerated by dilution of part of the oleum
When SO3 is added to water, rather than simply dissolving, it tends to form a fine mist of sulfuric acid, which is difficult to manage. However, SO3 added to concentrated sulfuric acid readily dissolves, forming oleum which can then be diluted with water to produce additional concentrated sulfuric acid.
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qqcreafis
| Inviato il: 1/5/2011,15:05
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la "riserva nascosta" dura per diluizione fino a che è al 100% dopo per diluizione si ha solo acido con acqua , non penso che l'SO3 rimanga attaccato all'H2SO4 in presenza di acquain eccesso
http://it.wikipedia.org/wiki/Oleum
"Se viene diluito, l'anidride solforica disciolta nell'acido si idrata ad acido solforico"
forse un tempo semplicemente in commercio si trovava l'oleum da cui si otteneva H2SO4 per diluizione
il solo problema è interpretare la diluizione
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Ferrobattuto
| Inviato il: 1/5/2011,15:18
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CITAZIONE (qqcreafis @ 1/5/2011, 16:05) ...forse un tempo semplicemente in commercio si trovava l'oleum da cui si otteneva H2SO4 per diluizione
il solo problema è interpretare la diluizione
Esatto....
Forse basta il densimetro e una tabella densità-percentuale.....
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drmacchi11
| Inviato il: 1/5/2011,17:16
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Beh , è chiaro che la SO3 non dura in eterno ! neanche la plantè , e noi , dureremo in eterno...... la situazione è scegliere tra :
1)un semplice acido , che quando metti acqua sarà sempre più diluito
2) un acido , "arricchito" , che quando metterai acqua sarà molto + ricco del primo
A voi la scelta.
Ora arriva la risposta, allora mettiamo acido nella 1) e siamo a posto.............. è valida pure quella !
Ciao
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kekko.alchemi
| Inviato il: 2/5/2011,01:24
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Quindi cosa usiamo? Oleum o semplice acido solforico?
Una volta si utilizzava l'oleum, perciò se utilizziamo quello di sicuro non sbagliamo. Utilizzando 60 litri di oleum con il 10% di SO3 otteniamo 600 litri di acido solforico a circa il 30%, se invece usassimo acido solforico normale concentrato, servirebbero circa 180 litri per ottenerne 600 al 30%. E' corretto questo? Perchè se l'oleum costa leggermente di più dell'acido solforico, ci conviene cmq, anche se costasse il doppio.
Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 2/5/2011,12:54
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si consiglia di usare quello che costa di meno.
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drmacchi11
| Inviato il: 2/5/2011,12:58
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Io vi consiglio prima di fare la "spesa" ,il test con le due batterie e i due "diversi" acidi come già discusso con Kekko qualche post prima. Ciao !
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kekko.alchemi
| Inviato il: 2/5/2011,15:23
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Sicuramente sarebbe la cosa migliore, ma siccome l'oleum non è disponibile dal chimico, dobbiamo prenderne minimo 25 litri, e a quel punto prendiamo tutti e 60 i litri (sempre se non costano troppo di più del normale acido solforico). Mi confermate che con 60 litri di oleum con un tenore di 10% di SO3 posso ottenere 600 litri di acido solforico al 30%?
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Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 2/5/2011,18:39
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ma sono densità in volume, in massa, in molecole o che altro
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drmacchi11
| Inviato il: 2/5/2011,19:44
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deve farti dare la scheda tecnica dell'oleum che ti appresti ad acquistare ! lì c'e scritto tutto .
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kekko.alchemi
| Inviato il: 3/5/2011,03:15
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Sono densità in volume, cmq si devo farmi dare la scheda tecnica, dovrebbe darcela in questi giorni, appena ce l'avremo ve la posto.
Saluti kekko
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by kekko
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/5/2011,17:42
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Ultimo aggiornamento!! Lo stampo è finito e i 2000 Kg di piombo sono stati raggiunti!
Lunedì cominciamo a gettare le prime piastre, vediamo come verranno.
Un saluto a tutti da Kekko e Agolui.
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by kekko
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drmacchi11
| Inviato il: 6/5/2011,19:42
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Foto !  Ciao e in bocca al lupo
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/5/2011,19:45
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Si certo! Faremo foto e video di come vengono "forgiate" le piastre!
Ieri il chimico ci ha detto che ha trovato l'oleum ma deve arrivare da milano e ci farà sapere il prezzo. L'acido solforico al 96% ce l'aveva invece disponibile a circa 1,2 - 1,3 euro al litro. Nel caso l'oleum costi troppo e volessimo usare il normale solforico, cosa useresti te, una concentrazione al 10% o al 30%?
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