|
Bolle
| Inviato il: 15/01/2016 14:41:43
|
CITAZIONE (calcola, 15/01/2016 08:50:05 ) 
Funzionava
Hai 'estratto' qualche dato tecnico?
---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
Claudio
| Inviato il: 15/01/2016 16:03:28
|
Fine test
Video di Test in allegato
Modificato da Bolle - 16/01/2016, 01:41:13
---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 15/01/2016 20:19:57
|
certo la spirale ha il vantaggio che non ci sono collegamenti.
Comunque attaccando la fantasia (in modalità sicurezza) "uno" crea dei contenitori adeguati ci infila delle piastre da 1mmm tante il più possibile e fa 24 elementi da 2 v li attacca ad un impianto FV che ha già i suoi accumulatori e se ne fotte completamente della formazione ed inizia ad usarli subito
All'inizio danno quello che possono , ma tanto ci sono gli altri accumulatori. Nel tempo le piastre si formano ed aumentano la loro capacità .
se le piastre sono sottili ce se ne può mettere tante e quindi la formazione è rapida in quanto lo spessore di ossidi può (per la sup totale elevata) e deve (le piastre sono sottili e si possono bucare) rimanere sottile
Modificato da qqcreafis - 15/01/2016, 20:42:19
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 15/01/2016 20:33:35
|
Tanto per fare una prova si potrebbero fare degli accumulatori con 4 piastre negative e 5 positive piccole
fare 12 o 24 accumulatori ed attaccarli come detto all'impianto Fv e valutare nel tempo la capacità e poi valutare nel tempo la capacita/cm^2
e vedere se vale il gioco di costruire un impianto con tante piastre grandi
comunque questi tipi di accumulatori sopportano scariche complete ed hanno una R interna minima
Modificato da qqcreafis - 15/01/2016, 20:37:25
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 15/01/2016 20:51:25
|
comunque dalle prime prove la capacità è passata da 0,023Ah
a 0,08Ah ovvero la capacità è più che triplicata (x 3,5) e ancora per un pò aumenterà con questo ritmo
La sup attiva è circa 800cm^2 e quindi la capacità è già 0,0001Ah/cm^2/2
per ottenere 100Ah ci vuole un milione di cm^2 per polo
ovvero 100 m^2 ovvero piastre da 50m^2 per polo
ammettiamo di ritaliare piastre 30X20 cm^2 =0,06m^2
833 piastre per polo
ora sono tante ma tra qualche ciclo potrebbero già essere 833/3,5=238
nel tempo dopo molti cicli potrebbero calare fino a 8 - 16
Modificato da qqcreafis - 15/01/2016, 21:01:15
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
BellaEli
| Inviato il: 16/01/2016 00:29:29
|
Qq, calcola o chiunque ne è capace, potreste spiegarmi in modo comprensibile cosa succede durante il processo di carica/scarica della batteria al piombo ?
Si parla di piombo, di piombo spugnoso, ossido di piombo, biossido di piombo, acido solforico, ioni, etc., ma cosa accade a livello chimico ?
Me lo spiegate partendo dal presupposto che non so nulla di chimica ?
So che ci sono gli atomi, che un gruppo di atomi possono unirsi per creare una molecola di un materiale e poi basta...
Mi aiutate a capire ?
Elix
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
BellaEli
| Inviato il: 16/01/2016 00:31:03
|
Claudio ma l'esperimento andrà avanti o ti fermi ?
Sei capace con Arduino ?
In ogni caso complimenti per i test...
Elix
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
Claudio
| Inviato il: 16/01/2016 01:59:05
|
CITAZIONE (BellaEli, 16/01/2016 00:31:03 )
Claudio ma l'esperimento andrà avanti o ti fermi ?
Sei capace con Arduino ?
In ogni caso complimenti per i test...
Elix
Non so la faccio crescere ancora qualche giorno poi la smonto, mi appassiona il fatto che ad ogni scarica e ricarica dura sempre di più sembra un bambino che impara cosa deve fare, non pensavo a un tale risultato con componenti di scarsa qualità e ricariche approssimative, non immaginavo neppure la tossicità della cosa.
PS.
Sto imparando qualcosina di Arduino l'avessi avuto quando avevi 17 anni 
Modificato da Claudio - 16/01/2016, 02:19:55
---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
|
| | |
BellaEli
| Inviato il: 16/01/2016 05:03:04
|
CITAZIONE (Claudio, 16/01/2016 01:59:05 )
... non immaginavo neppure la tossicità della cosa.
In realtà, da quello che ho capito, il problema sorgerà proprio quando smonterai la batteria: cosa ci farai con l'acido ? E con le piastre piene di ossido di piombo che è tossico ? Non puoi lavarle, non puoi gettare nulla nel lavandino, non puoi toccare nulla !
Forse, la soluzione più economica e percorribile è:
- Sollevi le piastre da dentro l'acido lasciandole appese sul secchio stesso (in modo che le gocce non cadino a terra) per qualche giorno, per farle asciugare da sole;
- Procurati qualche sacchetto di plastica (più di uno, per evitare strappi e/o successivi contatti accidentali con l'ossidoi) in cui mettere le piastre. Forse sono indicati i sacchi dell'immondizia che si vendono che sono di sicuro integri e abbastanza resistenti (i vileda, ad esempio).
- Procurati uno o più bidoni da 5 Lt per mettere l'acido (quelli dell'acqua distillata dovrebbero andar bene). Svuotato il secchio conviene fare almeno. 2-3 risciacqui avendo cura di mettere tutta l'acqua dei risciacqui solo nei bidoni.
Porti tutto ad un elettrauto o meccanico che smaltirà il tutto insieme alle batterie esauste...
Considera che quando mi capitano batterie da smaltire (UPS, macchina, etc.) le porto dal mio elettrauto o meccanico che non fa problemi in quanto il RAEE per questi prodotti è pagato a monte...
Vediamo se qualcuno conferma...
CITAZIONE
Sto imparando qualcosina di Arduino l'avessi avuto quando avevi 17 anni
A ma quindi non sei un giovincello come me che ho solo 15 anni ??? 
Povero nonnetto...
Elix
Modificato da BellaEli - 16/01/2016, 05:14:27
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
Claudio
| Inviato il: 16/01/2016 11:30:37
|
CITAZIONE (BellaEli, 16/01/2016 05:03:04 )
CITAZIONE (Claudio, 16/01/2016 01:59:05 ) ... non immaginavo neppure la tossicità della cosa.
CITAZIONESto imparando qualcosina di Arduino l'avessi avuto quando avevi 17 anni
A ma quindi non sei un giovincello come me che ho solo 15 anni ???
Povero nonnetto...
Elix
Tranquillo una volta scaricata porto tutto da quello che mi fornisce le batterie che ne ritira tonnellate al giorno, anche nuove, per lo smaltimento, nemmeno un grammo andrà disperso.
Cominciare a 59 anni faccio un po' fatica ma qualcosa, non molto, comincio a capire, il led lampeggia !!!!!
---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 16/01/2016 21:47:32
|
CITAZIONE
Qq, calcola o chiunque ne è capace, potreste spiegarmi in modo comprensibile cosa succede durante il processo di carica/scarica della batteria al piombo ?
mmmm...quindi rispolverando le nozioni di chimica.... si tratta di due ossiriduzioni
partiamo da due piastre scariche interamente solfatate
in fase di carica alla positiva arrivano ioni negativi
il PbSO4==>Pb++ SO4--
molto debolmente (qualcuno dice se il cristallo è piccolo ecc e varie leggende)
nell'acqua ci sono molecole di acido e acqua ionizzate 4H3O+ OH- +SO4-- gli ioni OH- vengono attratti dal +
2H3O+ +2OH- +2H2O (+Pb++ +SO4--)solido = PbO2 +2e- (+2H3O+ +SO4--)elettrolita +2H3O+
quindi il piombo si ossida da Pb++ a Pb++++(N.O. passa da 2 a 4) si forma PbO2 solido sul + e l'elettrodo metallico assorbe 2 elettroni e nell'elettrolita si forma una molecola di acido (+2H3O+ +SO4--) e 2 ioni H+ legati all'acqua 2H3O+
L'elettrodo negativo attrae gli ioni positivi in particolare i 2H3O+
2H3O+ (+Pb++ +SO4--)solido +2e-= Pb metallo (+2H3O+ +SO4--)elettrolita +2H2O
quindi l'elettrodo negativo utiliza i 2e- e si riveste di metallo in quanto il Pb++ si trasforma in Pb metallico (N.O. passa da 2 a 0)
Quindi per creare i materiali attivi una strategia potrebbe essere quella di solfatare per bene le piastre (ma non troppo) e poi caricare
Quindi in fase di formazione si potrebbero scaricare completamente le piaste e lasciarle solfatare per un pò e poi ricaricare .
Sono tutti processi semivietati ad es il solfato si deve dissociare almeno un pochino per essere attivo ma non se ne deve andare in giro per l'elettrolita
Modificato da qqcreafis - 16/01/2016, 23:17:04
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
BellaEli
| Inviato il: 17/01/2016 01:18:00
|
Qq ti ringrazio per la spiegazione ma... purtroppo non l'ho capita...
Nei miei studi non c'è mai capitato un libro di chimica...
Io chiedevo una spiegazione più terra-terra senza le formule che non sono in grado di comprendere...
Provo a fare qualche domanda sulla tua spiegazione così puoi agganciarti (come un PLL) al mio livello:
CITAZIONE
partiamo da due piastre scariche interamente solfatate
Che vuol dire solfatate ? Che sostanza c'è sulle piastre ? È la stessa per piastra + e - ?? È tossico ?
CITAZIONE
in fase di carica alla positiva arrivano ioni negativi
Cosa sono gli ioni ?
Atomi ? Elettroni ? Molecole ?
CITAZIONE
il PbSO4==>Pb++ SO4--
Non so che vuol dire...
Quello che segue non lo capisco...
Puoi provare a spiegare come se stessi parlando con un ragazzetto delle medie ?
Elix
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 17/01/2016 16:30:17
|
IONE = molecola o atomo con carica elettrica
Numero di ossidazione = numero di elettroni ceduti (anche solo parzialmente per fare i legami chimici)
ad es
Pb++++ NO +4
Pb++ NO +2
Pb NO 0
CO monossido di carbonio NO per C = +2 NO per O = -2 NO totale della molecola neutra = 0
CO2 biossido di carbonio NO per C = +4 NO per O = -2 NO totale della molecola neutra = 0
CITAZIONE
PbSO4==>Pb++ SO4--
il solfato di piombo è un solido cristallino e come tale "non ci pensa minimamente di regire" tuttavia in acqua si dissocia appena appena perchè è pochissimo solubile.
In acqua quindi ho una miscela di ioni circondati da molecole d'acqua e questi possono reagire
quindi abbiamo PbSO4 solido sulle piastre circondato da pochissimo sale solubilizzato
la piastra positiva tende ad assorbire elettroni e quindi il Pb++ in soluzione a contatto con l'elettrodo positivo perde 2e- e si trasforma in Pb++++ che si lega con ossigeno e forma ossido solido PbO2 che aderisce all'elettrodo
la piastra negativa tende a cedere elettroni e quindi il Pb++ in soluzione a contatto con l'elettrodo negativo acquista 2e- e si trasforma in Pb metallico che si attacca all'elettrodo
L'acido dell'elettrolita è in realtà quasi completamente dissociato H2SO4 +2H2O <=>2H3O+ + SO4-- e questo fornisce la bassa resistenza intena di queste batterie in quanto sono gli ioni che migrando costituiscono la corrente elettrica.
H3O+ è lo ione idronio ed è una molecola di acqua con attacato un protone (H+) (gli ioni H+ non se ne possono andare in giro a piede libero nell'acqua)
Modificato da qqcreafis - 17/01/2016, 17:01:03
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
Claudio
| Inviato il: 17/01/2016 17:06:47
|
A me è vento il mal di testa, prendo un Oki
---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
|
| | |
inventoreinerba
| Inviato il: 17/01/2016 18:42:42
|
ci sarebbe un altro allievo per le scuole elementari che avrebbe una domanda:
il materiale attivo che si forma sulla piastra + in fase di formazione, si forma dal lato del piombo o dal lato dell'elettrolita? |
|
| | |
|
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
