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qqcreafis
| Inviato il: 11/04/2017 15:41:12
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il vuoto conta nulla comunque teniamo bassa la pressione c'è la tensione di vapore a quella temperatura.
il sistema è costituito da una pompa e da un generatore .
Con una pompa si manda in pressione l'acqua che fa girare il turbina e si spera di avere più energia in uscita di quella assorbita
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 11/04/2017 18:35:17
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CITAZIONE (qqcreafis, 11/04/2017 15:41:12 ) 
il vuoto conta nulla comunque teniamo bassa la pressione c'è la tensione di vapore a quella temperatura.
il sistema è costituito da una pompa e da un generatore .
Con una pompa si manda in pressione l'acqua che fa girare il turbina e si spera di avere più energia in uscita di quella assorbita
Se si ha ad esempio un serbatoio sottovuoto con P= 0,1 bar nel quale sta per entrare acqua depositata in una vasca a pressione atmosferica (circa 1 bar) , il rapporto tra amb esterno ed amb interno vale : 1 bar : 0,1 bar = 10 , quindi l'acqua entrando nei primi istanti nel serbatoio chiuso sarà sottoposta ad una pressione 10 volte maggiore rispetto alla pressione esterna. Altro che dire " il vuoto non conta nulla".
Ad esempio negli impianti a vapore il vapore in uscita dalla turbina con T = circa 120 / 130 °C e P = 1 bar entra nel condensatore (il condensatore ha volume molto esteso) con valori di vuoto intorno
ai 10 - 100 millibar per raddoppiare all'incirca la potenza prodotta
dalla turbina mentre l'energia che alimenta il condensatore viene prelevata dall'impianto stesso.
E' necessario trovare qualche osservazione più incisiva su cui poter argomentare, questa che lei ha proposto non è credibile.
Su avanti, si sforzi un pò di più. |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 11/04/2017 18:44:17
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La tensione di vapore a -5 °C è quasi nulla ( un liquido ha evaporazione massima nella zona di ebollizione e minima nella zona di solidificazione) (vedere tabella allegata) ed il vapore presente può essere espulso sporadicamente dalla pompa per vuoto che assorbe al massimo 5,5 kw. |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 11/04/2017 18:58:17
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Altro esempio : Se si ha una condotta alta 100 metri al cui interno scorre acqua proveniente da una diga, allora in uscita dalla condotta
la eventuale turbina idraulica sarà sottoposta ad una pressione di 10 bar
(essendo 10 mt = 1 bar) sempre se lo scarico è a pressione atmosferica :
100 mt (altezza della diga) : 10 mt (altezza dello scarico) = 10
mentre 100 mt : 1 mt (ossia 100 millibar) = 100
In questo secondo caso il rapporto è 10 volte più grande. |
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qqcreafis
| Inviato il: 11/04/2017 21:57:21
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CITAZIONE
Se si ha ad esempio un serbatoio sottovuoto con P= 0,1 bar nel quale sta per entrare acqua depositata in una vasca a pressione atmosferica (circa 1 bar) , il rapporto tra amb esterno ed amb interno vale : 1 bar : 0,1 bar = 10 , quindi l'acqua entrando nei primi istanti nel serbatoio chiuso sarà sottoposta ad una pressione 10 volte maggiore rispetto alla pressione esterna. Altro che dire " il vuoto non conta nulla".
quello che conta è la differenza di pressione che da la forza che a sua volta fa lavoro e quindi è energia. se c'è il vuoto fa 2 bar non 10 e lo si capisce che da 0,1 a 0,01 Bar la forza cambia poco in assoluto (comunque piccola rispetto a 1bar)e quindi passare da0,1 a 0,01 partendo da 1 bar cambia poco
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 11/04/2017 22:00:19
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CITAZIONE
per raddoppiare all'incirca la potenza prodotta raddoppiare non decuplicare appunto raddoppia la forza e quindi l'energia prodotta
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 11/04/2017 22:04:22
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CITAZIONE
Altro esempio : Se si ha una condotta alta 100 metri al cui interno scorre acqua proveniente da una diga, allora in uscita dalla condotta
la eventuale turbina idraulica sarà sottoposta ad una pressione di 10 bar
(essendo 10 mt = 1 bar) sempre se lo scarico è a pressione atmosferica :
100 mt (altezza della diga) : 10 mt (altezza dello scarico) = 10
mentre 100 mt : 1 mt (ossia 100 millibar) = 100
In questo secondo caso il rapporto è 10 volte più grande.
no no fa 110m se si fa il vuoto.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 12/04/2017 11:03:27
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CITAZIONE (qqcreafis, 11/04/2017 21:57:21 )
CITAZIONESe si ha ad esempio un serbatoio sottovuoto con P= 0,1 bar nel quale sta per entrare acqua depositata in una vasca a pressione atmosferica (circa 1 bar) , il rapporto tra amb esterno ed amb interno vale : 1 bar : 0,1 bar = 10 , quindi l'acqua entrando nei primi istanti nel serbatoio chiuso sarà sottoposta ad una pressione 10 volte maggiore rispetto alla pressione esterna. Altro che dire " il vuoto non conta nulla".
quello che conta è la differenza di pressione che da la forza che a sua volta fa lavoro e quindi è energia. se c'è il vuoto fa 2 bar non 10 e lo si capisce che da 0,1 a 0,01 Bar la forza cambia poco in assoluto (comunque piccola rispetto a 1bar)e quindi passare da0,1 a 0,01 partendo da 1 bar cambia poco
Si, forse è possibile che in questo caso lei possa aver ragione. Ma se all'ingresso della turbina ho ad esempio 1,2 bar ed il vuoto vale 0,1 bar (ma con acqua a -5 °C è possibile portare il vuoto a 30 millibar) (vedere tabella vapor d'acqua) avrò tra ingresso ed uscita : (1,2 - 0,1 ) = 1,1 bar in avanzo come spinta sulle pale (meno tutte le perdite). La pompa Pid potrebbe spingere i 1020 litri / sec con la pressione di 1,2 bar grazie al fatto che la riceve gratis sul fondo del deposito. Aggiungendo allora solo le perdite per attrito la pompa Pid non dovrebbe sforzarsi un gran che se la condotta in uscita dalla Turbina venisse prolungata quasi fino al livello dell'acqua nel deposito ( l'uscita però non deve essere ostacolata dal riflusso dell'acqua in modo tale che la camera depressurizzata faccia sentire la propria influenza).
Il lavoro della turbina in questo caso dovrebbe ammontare a circa :
1,1 bar = 11 metri di colonna d'acqua x 1020 kg = 11220 / (102 x 0,7) =
77 kw. A questo lavoro deve essere tolta la perdita per attrito della
pompa Pid ed il lavoro del frigorifero e della pompa. Forse il netto
potrebbe essere intorno ai 60 kw.(impianto troppo grande e rendimento troppo basso) Cosa ne pensa ?
Modificato da Tiberio Simonetti - 12/04/2017, 13:21:54
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 12/04/2017 13:14:23
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Nel calcolo fatto sopra però c'è qualcosa che non mi convince.
Se per assurdo si riuscisse ad abbassare ancora la pressione nella camera
depressurizzata fino ad 1 millibar oppure anche meno, mi troverei a fare un calcolo in cui sullo scarico la pressione tende quasi a zero, ed il rapporto varrebbe : 1 / 0,001 bar = 1000.
In questo caso la spinta esterna non avrebbe nessun contrasto e la velocità della girante dovrebbe essere controllata con un prelievo di energia da parte del generatore elettrico e diversamente essa andrebbe in mille pezzi. Penso non avrebbe senso fare un calcolo facendo : (1,2 bar - 0,001 bar) = 1199 millibar.
Secondo me con la grandezza vuoto non si scherza.
Una pompa per vuoto per arrivare a 10 millibar impiega già abbastanza energia
e molta ma molta di più ne impiega se dovesse arrivare a 1 millibar (vedere depliant allegato). Il vuoto è uno stato fisico ad alta energia negativa, quindi non credo che il lavoro prodotto possa essere calcolato nel modo in cui è stato fatto. Ho dei dubbi.
Modificato da Tiberio Simonetti - 12/04/2017, 14:14:17
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qqcreafis
| Inviato il: 12/04/2017 23:32:12
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la pompa deve vincere il dislivello di 4m e fare il lavoro di pressione
la turbina recupera il lavoro di pressione e parte di quella del dislivello in quanto noto uno scarico ribassato tipico di molti idroelettrici
quindi con componenti ideali e asssenza di attriti ecc ecc il sistema perde "solo" il dislivello tra lo scarico ed il pelo dell'acqua a 11 metri rispetto il fondo
il vuoto conta poco
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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 13/04/2017 08:43:27
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CITAZIONE (qqcreafis, 12/04/2017 23:32:12 )
la pompa deve vincere il dislivello di 4m e fare il lavoro di pressione
la turbina recupera il lavoro di pressione e parte di quella del dislivello in quanto noto uno scarico ribassato tipico di molti idroelettrici
quindi con componenti ideali e asssenza di attriti ecc ecc il sistema perde "solo" il dislivello tra lo scarico ed il pelo dell'acqua a 11 metri rispetto il fondo
il vuoto conta poco
Si, la perdita del sistema è solo tra il pelo dell'acqua e lo scarico (se lo
scarico fosse a press. atm, ma è a 100 mbar quindi non è a press. atm)
Per il vuoto invece, quali siano i suoi effetti su un fluido in movimento non mi sono ancora ben chiari.
Sarà necessario (prima o poi) che mi autocostruisca un microimpianto per testarne il comportamento. Sono sicuro infatti che esso, una volta andato a règime, sarà in grado di funzionare. La turbina avendo l'ingresso a 1,2 bar e l'uscita a 0,1 bar (differenza di pressione) dovrà necessariamente produrre lavoro in più rispetto a quello assorbito dalla pompa. Il sistema invece controllerà che il valore di vuoto venga mantenuto.
Tutta la cosa va contro il I° Principio. Ma la mia riflessione è anche questa :
Come fanno gli impianti idroelettrici spinti dalle maree a funzionare ?
Cos'è che provoca l'innalzamento dei mari ? E perchè questa forza
che nasce dall'interazione Terra-Luna agisce solo sui mari mentre non ha nessun effetto sulle altre cose? Una cosa è certa comunque, ed è che noi produciamo energia dalle maree senza conoscerne la forma presente in ingresso. In questo caso, per lei, il I° Principio è sempre valido ?
La gravità in fisica è conosciuta come una forza e quindi essa non può produrre energia, quando invece in realtà sfruttiamo le maree per produrne.
Se poi quello che estraiamo dall'interazione la assorbiamo dal moto "perpetuo"
della Terra, allora dopo centinaia di milioni di anni (di maree) anche questo moto si sarebbe dovuto fermare mentre è ancora li e non ha nessuna intenzione di rallentare.
Da dove provengono allora tutte queste cose. Forse è l'esistenza del vuoto che in interazione con la massa genera movimento.
Modificato da Tiberio Simonetti - 13/04/2017, 15:41:07
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qqcreafis
| Inviato il: 13/04/2017 16:50:16
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ntanto è la luna che abbiamo fermato rispetto ala terra
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 13/04/2017 18:29:39
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CITAZIONE (qqcreafis, 13/04/2017 16:50:16 )
ntanto è la luna che abbiamo fermato rispetto ala terra
Non capisco quello che lei voglia dimostrare con questa risposta.
Purtroppo mi sembra invece di capire che lei abbia poca dimestichezza
con la lingua italiana, poca dialettica e nessun concetto pratico per mancanza di esperienza sul campo.
Buona serata.
Modificato da Tiberio Simonetti - 13/04/2017, 19:37:21
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qqcreafis
| Inviato il: 13/04/2017 22:13:37
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CITAZIONE
Purtroppo mi sembra invece di capire che lei abbia poca dimestichezza con la lingua italiana, si è vero ogni tanto ho anche attacchi di dilessia e il discorso , complice la fretta, viene male, ma l'importante è il contenuto.
la forza delle maree ha fermato il moto di rotazione della luna su se stessa infatti la luna ha una rotazione sincrona con il proprio periodo orbitale e quindi mostra sempre la stessa faccia alla terra.
Lo stesso è capitato a Mercurio troppo vicino al Sole
il tutto per contraddire
CITAZIONE
Se poi quello che estraiamo dall'interazione la assorbiamo dal moto "perpetuo"
della Terra, allora dopo centinaia di milioni di anni (di maree) anche questo moto si sarebbe dovuto fermare mentre è ancora li e non ha nessuna intenzione di rallentare.
la terra diminuisce ogni anno la sua velocità dirotazione, non c'è nessun moto perpetuo.
Modificato da qqcreafis - 13/04/2017, 22:19:03
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 13/04/2017 22:49:07
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premesso che nei giusti ambiti chiunque è ha diritto di sperimentare e pensare quello che ha voglia
non è che con generatori attaccati a motori , oppure con il principio di archimede, oppure ancora peggio con il fatto di non sapere nulla, si è in grado di distruggere il principio di conservazione dell'energia
ci vuole di più molto di più
ho notato che alcuni, penso in buona fede, confondono cio che sarebbe bello con ciò che è possibile .
altri (da evitare ) cercano proseliti ....
Comunque un pò tutti percepiscono la scienza come un opinione, cosa che non è
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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