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qqcreafis
| Inviato il: 08/04/2017 13:26:19
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CITAZIONE
Q+ = Lavoro + perite ed attriti
L= somma di tutti i lavori positivi e negativi le perdite nel caso ideale sono 0
CITAZIONE
e se poi il rendimento totale vale 0,3 avrò in uscita 3 kw elettrici.
il rendimento è dato dal bilancio totale del lavoro/calore assorbito
Modificato da qqcreafis - 08/04/2017, 13:29:45
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 08/04/2017 18:02:17
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CITAZIONE (qqcreafis, 08/04/2017 13:26:19 ) 
CITAZIONE Q+ = Lavoro + perite ed attriti
L= somma di tutti i lavori positivi e negativi le perdite nel caso ideale sono 0
CITAZIONE e se poi il rendimento totale vale 0,3 avrò in uscita 3 kw elettrici.
il rendimento è dato dal bilancio totale del lavoro/calore assorbito
1) Nel caso ideale si, ma io però ho parlato sempre di caso reale.
2) Si, il rend. è dato dal lavoro prodotto / calore assorbito.
Lavoro finale prodotto = 3 kj/sec ; calore totale assorbito = 10 kj /sec
Rend = 3 KJ / 10 KJ = 0,3
Nel merito le perdite e gli attriti vengono assorbite dal fluido criogenico
con un innalzamento della temperatura. Ora dovendo il fluido del circuito esterno produrre tutto lavoro positivo, si troverà, a causa
del rend = 0,7 a dover liquefare pur assorbendo ogni volta perdite ed attriti. Ad esempio su LT2 si ha una temp di uscita = 89 k ( senza attriti) ed essendo
la temp di partenza = 102 k si avrà un delta T di 102 - 89 = 13 k. In realtà però per effetto delle perite il delta T scenderà a circa 13 x 0,7 = 9 k innalzando la temperatura di uscita reale a circa : 102 - 9 = 93 k contro gli
89 k teorici.
Il sistema in sostanza deve funzionare assorbendo tutte le perdite dell'intero circuito.
Le equazioni dimostrano ( non ho inserito tutti i passaggi perchè la cosa sarebbe diventata troppo ostica, ma lo farò in seguito) la sostenibilità del ciclo. Infatti essendo il sistema un circuito chiuso si dimostra la
ripetibilità dei cicli.
Le voglio far notare che le perdite sono di tipo negativo nel senso che il calore tende ad andare dall'esterno verso l'interno e non al contrario
come invece succede nei normali imp. a vapore. Gli attriti poi hanno valori di temp. inferiori alla T ambiente e quindi devono necessariamente
essere riassorbiti dai fluidi interni.
Sembrerebbe che il sistema dia effettivamente rendimento = 1 perchè gli attriti
non vengono espulsi ( ma questo è impossibile visto che l'ambiente esterno ha temp maggiore di quello interno), mentre in realtà è l'energia positiva prodotta sul circuito esterno che assorbe quella negativa prodotta dall'intero sistema.
Le faccio adesso un esempio (molto alla buona) di un impianto a vapore che assorbe energia termica paria 100 kj / sec e produce 70 kj meccanici (e circa 60 kw elettrici). Gli attriti e quindi il calore espulso valgono 30 kj / sec. Ora se l'impianto alimenta un frigorifero con COP = 3 è evidente che con 10 kw elettrici assorbiti dall'impianto produrrà 30 kj frigoriferi giusti per annullare i 30 kj termici in espulsione verso l'esterno. A questo punto l'impianto a vapore assorbirà solo energia termica da carbone, gas o altro e tirerà fuori circa 50 kw elettrici visto che gli altri 10 sono stati impiegati per il frigorifero.
Modificato da Tiberio Simonetti - 08/04/2017, 20:23:10
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qqcreafis
| Inviato il: 08/04/2017 22:04:19
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dove vanno a finire quei (30kJ+10kJ)spostati dal frigorifero?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 09/04/2017 20:36:13
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CITAZIONE (qqcreafis, 08/04/2017 22:04:19 )
dove vanno a finire quei (30kJ+10kJ)spostati dal frigorifero?
Certo, vanno in ambiente.
D'altronde le voglio far notare che,anche il compressore P1
e la pompa P2 assorbono energia esterna (quindi negativa ) dai motori elettrici che li tengono in rotazione. Una parte del lavoro dei motori va in energia di pressione mentre un'altra parte va dispersa in ambiente. Non vedo in ogni caso che tipo di problema possa esistere anche così.
Se lei usa un fluido come ad esempio acqua le fa molto comodo usare l'ambiente come scarico , ma di contro deve vaporizzare almeno a 200 °C
per avere rendimenti di poco superiori allo zero.
Quanto potrebbe essere problematico per lei se avesse uno scarico a - 180 °C a disposizione solo per un certo periodo di tempo, caricando aria liquida in un deposito ed usarla per produrre energia. Non dovrebbe fare altro che applicare al sistema i numeri e vedere se la cosa è possibile (ossia se si autosostiene).
La matematica è un mezzo potentissimo ed indispensabile ai progettisti. Con essa è possibile allontanarsi dalla teoria ed avvicinarsi ad un sistema costruttivo molto vicino a quello che poi può diventare realtà.
Se vuole continuare va bene,(devo riconoscere però che la cosa è piuttosto ostica) oppure possiamo anche abbandonare questa idea e pensare ad altro.
A proposito, ho un altro progetto molto più semplice del sistema ad aria liquida su cui vorrei interloquire.
Il progetto tratta della produzione di energia con le grandezze
vuoto-pressione. Se vuole potrei inserirlo fin da adesso.
Mi faccia sapere. |
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inventoreinerba
| Inviato il: 09/04/2017 21:06:50
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descrivi pure il progetto! magari puoi aprire una nuova discussione.
se è più semplice è il benvenuto! |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 08:46:56
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CITAZIONE (inventoreinerba, 09/04/2017 21:06:50 )
descrivi pure il progetto! magari puoi aprire una nuova discussione.
se è più semplice è il benvenuto!
Buongiorno
Si, vorrei farlo ma come si fa ad aprire una pagina dedicata?
Può darmi gentilmente il percorso da eseguire ?
Grazie |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 09:39:11
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Immagine Allegata: DISEGNO GENERATORE IDROELETTRICO FUNZIONANTE CON LE GRANDEZZE VUOTO-PRE.jpg
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 09:44:36
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Ecco quì il generatore idroelettrico funzionante con le grandezze vuoto-pressione.
Invito alcuni amici-collaboratori a discutere questo progetto presentato poco tempo fa presso uff. UIBM ( domanda che sicuramente non verrà accettata).
L'idea parla della possibilità di produrre energia con le grandezze vuoto-pressione. In sostanza si dimostra la possibilità di avere la grandezza vuoto sempre allo stesso valore senza necessità di essere ripristinata ad ogni ciclo. In questo modo è chiaro che è possibile produrre energia in avanzo rispetto a quella immessa. Naturalmente il tutto va contro il I° Principio Termodinamico , ma vorrei che qualcuno trovasse l'errore che io invece non riesco a trovare.
Modificato da Tiberio Simonetti - 10/04/2017, 10:58:36
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 10:46:48
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Descrizione dell'impianto
Il contenitore cilindrico ha un diametro di 4 mt ed è alto 20 mt.
L'ho progettato così, ma potrebbe avere anche un diametro di soli 100 mm
ed alto 12 mt con costi molto contenuti.
Il cilindro (denominato cil) è riempito d'acqua (con additivo anticongelante, motivo che spiegherò in secondo tempo ) fino ad un'altezza di 11 mt (vedere il filo dell'acqua indicato con H2O).
Il volume compreso tra il filo dell'acqua e la parte superiore del filtro il allumina denominato FA è depressurizzato a 100 millibar da una pompa per basso vuoto denominata PV.
Oltre il filtro FA è montata la turbina idraulica T, con lo scarico che attraversa sia il filtro FA , sia lo schermo a rete FR.
Il circuito è a chiusura stagna e lavora in assenza d'aria. In fondo alla
torre cilindrica è situata la pompa idraulica Pid che preleva acqua ad una pressione di circa 1,2 bar ( 11 metri di colonna + 0,1 bar dalla camera depressurizzata) e la invia verso l'alto in ingresso alla turbina con una pressione di circa 4 bar.
Il lavoro della pompa Pid vale circa (4 bar x 1020 litri/sec x 10 metri)/102):
(0,75 x 0,95 ) = - 561 kw meccanici
lavoro turbina : (((4 bar x 10 metri x 1020 litri/sec)/102) : 0.1 bar) x 0,9 x 0,98 = circa + 3600 kw meccanici
lavoro pompa per vuoto PV = - 5,5 kw ( che spiegherò in secondotempo)
lavoro compressore criogenico indicato con Comp-crio = circa - 300 kw (spiegherò in secondo tempo)
Lo scarico della turbina T è fortemente influenzato dalla camera depressurizzata. Le pale in ingresso alla girante di T risentiranno della spinta dovuta alla pompa Pid, mentre la condotta in uscita è sottoposta ad una pressione di soli 100 millibar.
Il valore di vuoto può essere influenzato negativamente solo se accidentalmente entrasse aria dal telaio della turbina oppure se si creasse vapore per effetto della presenza del vuoto, oppure per un innalzamento della temperatura dovuta ad attriti.( vedere tabella pompe per vuoto MV 300)
Il compressore criog. mantiene una temp. di lavoro di circa - 5 °C
(ma potrebbero andar bene anche - 10 °C) espellendo calore verso l'esterno non permettendo che le molecole dell'acqua creino vapore per depressione (dimostrerò in seguito anche questa cosa) (vedere tabella caratteristiche vapor d'acqua)
Ho molto sintetizzato la cosa (vedremo comunque in seguito) ma in sostanza l'idea è quella quì descritta.
Modificato da Tiberio Simonetti - 10/04/2017, 15:34:18
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 10:50:09
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Immagine Allegata: TEMPO DI SVUOTAMENTO POMPA 300RA (50 HZ).pdf
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 10:56:31
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Immagine Allegata: tabella caratteristiche del vapor d'acqua.jpg
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 10/04/2017 11:02:43
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Immagine Allegata: caratteristiche essiccatore ad adsorbimento.jpg
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qqcreafis
| Inviato il: 10/04/2017 23:54:28
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anche questa non è una macchina ciclica,esaurito il materiale che mantiene il vuoto fine dei giochi occorre cambiarlo o utilizzare energia per rigenerarlo.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 11/04/2017 08:39:17
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CITAZIONE (qqcreafis, 10/04/2017 23:54:28 )
anche questa non è una macchina ciclica,esaurito il materiale che mantiene il vuoto fine dei giochi occorre cambiarlo o utilizzare energia per rigenerarlo.
Buongiorno
Mi spieghi, anche in questo caso, come il vuoto prodotto solo all'inizio dalla pompa per vuoto si possa esaurire. Sa com'è, io non sono riuscito a
trovare nessun appiglio. Se lei gentilmente riuscisse a spiegarmelo mi
aiuterebbe in questa ricerca.
E' quello che poi ho chiesto nella introduzione.
In sostanza, cos'è che ripristina il vuoto, un rientro accidentale dell'aria?
Un aumento del vapore per effetto del vuoto?
Un aumento del vapore per effetto degli attriti?
La pressione all'interno della camera depressurizzata può aumentare solo in 3
modi : Rientro dell'aria; produzione di vapore ; rientro aria e produzione di vapore.
1) L'aria una volta espulsa può rientrare solo accidentalmente e quindi questa prima ipotesi è da escludere.
2) Un aumento di vapore potrebbe avvenire solo se il valore di vuoto aumentasse accidentalmente, ed anche questo è da escludere.
3) Un aumento di vapore potrebbe avvenire anche con un aumento della temperatura
a causa degli attriti, ma anche questo è da escludere per la presenza del frigorifero all'interno del contenitore cilindrico.
Escludendo allora questi 3 casi, quale potrebbe essere il motivo per cui il valore di vuoto preparato all'inizio non può essere mantenuto ??
Modificato da Tiberio Simonetti - 11/04/2017, 09:42:17
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qqcreafis
| Inviato il: 11/04/2017 15:30:02
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CITAZIONE
(4 bar x 1020 litri/sec x 10 metri)/102):
(0,75 x 0,95 ) = - 561 kw meccanici
lavoro turbina : (((4 bar x 10 metri x 1020 litri/sec)/102) : 0.1 bar) x 0,9 x 0,98 = circa + 3600 kw meccanici
mi spieghi in dettaglio i calcoli
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Versione Mobile!
 
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