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max_linux2000
| Inviato il: 6/10/2010,09:46
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scusate... ma Feem è l'unico programma di simulazione di campo magnetico esistente?
Nel caso ne esistano altri, non sarebbe il caso di compararli tra di loro?
Avete provato a chiedere lumi alla sw-house che produce femm?
ciao
MaX
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qqcreafis
| Inviato il: 6/10/2010,10:13
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Bolle su con la vita!
Per femm nel modello planare in realtà sono striscie e non cilindretti e quindi manca l'indebolimento dovuto all'altra dimensione
con il modello asimmettrico che fa la rotazione mi risulta al centro 0,5T come da misure
Bolle prova a mettere le mesh inferiore all'unità 0,1 per es
(0.1 ovviamente)
forse anche il 52mgo è un materiale diverso da quello di prova
forse non ha chiuso (kekko) i flussi con il ferro, ci può essere una grande variazione
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/10/2010,11:17
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CITAZIONE (qqcreafis @ 6/10/2010, 11:13) Bolle su con la vita!
Per femm nel modello planare in realtà sono striscie e non cilindretti e quindi manca l'indebolimento dovuto all'altra dimensione
con il modello asimmettrico che fa la rotazione mi risulta al centro 0,5T come da misure
Bolle prova a mettere le mesh inferiore all'unità 0,1 per es
(0.1 ovviamente)
forse anche il 52mgo è un materiale diverso da quello di prova
forse non ha chiuso (kekko) i flussi con il ferro, ci può essere una grande variazione
Mi sono messo daccordo con Kekko al telefono ...vito che lui mi diceva che le linee si allargano in modo sensibile...abbiamo organizzato questa comparazione in modo parallelo. Mi ha detto che aveva 4 magneti N52 cilindrici e ha fatto la prova replicando esattamente la simulazione Femm...cioè ha richiuso il flusso con del metallo...se non lo faceva...il flusso sarebbe stato ancora più basso  ... non ti dico i valori quando poggiava i sensore direttametne sul magnete senza metallo. Inoltre i valori misurati da lui con il gausmetro...coincidevano con le prove di forza effettuate sia a mano che con il dinamometro. Probabilmente scriverà meglio lui le prove pratiche...ma dice che la stessa cosa si ha con i magneti a forma di parallelepipido...insomma...c'è poco da modificare i conti o i grafici ...con femm non tornano...l'errore di fatto aumenta in modo enorme con l'aumentare della distanza...un tonfo...un bel tonfo...i valori di femm non sono giustificabili in nessun modo. Quanto prima allego il grafico di confronto...un bel dramma.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 6/10/2010,12:42
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se mi dai i dati necessari provo areplicare i calcoli
forse occorre profilare esttamente tutte le caratteristiche del magnete il magnete
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/10/2010,13:32
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X qq questi sono i magneti utilizzati da Kekko.
Ciao
Bolle
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 4/10/2010, 11:23) Partiamo con il verificare cosa accade ad un magnete N52 di forma cilindrica ( 2 cm di raggio, 1 cm di altezza) messo nella configurazione come da disegno.
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 6/10/2010,14:34
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la sonda del magnetometro è ad effetto hall vero ?
quindi misura solo una componente del vettore B quella perpendicolare al sensore, questo porta ad una sottostima del vettore nel caso dei bordi
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/10/2010,17:06
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X qqcreafis, i valori di densità misurati con il gaussmetro rispecchiano puramente la relatà, la prova l'ho fatta verificando la forza di attrazione dei due magneti a 20 mm di distanza, per poter staccare le due barre di ferro (con i magneti attaccati ovviamente) occorrono 1,9 Kg di forza, il gaussmetro indica una densità di flusso di 0,20 Tesla, e se provi ad applicare la formula F= AB2/2u0 vengono 2 Kg. Quindi le misurazioni del gaussmetro sono perfette.
Femm invece indica a 20 mm di distanza una forza superiore agli 8 Kg 
Modificato da kekko.alchemi - 7/10/2010, 01:40
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 6/10/2010,19:19
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un errore di 4 volte è eccessivo c'è qualcosa che non funziona
potrebbe essere che i magneti non sono 52 ma meno(?)
i 0,2T li hai misurati nel mezzo, a 10mm dalle due superfici?
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qqcreafis
| Inviato il: 6/10/2010,21:29
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X kekko attenzione
se la forza tra magneti ti dice che il campo vale 0,2T, questo è il valore (medio) che sente un magnete immerso nel campo dell'altro e non quello che c'è in mezzo
Ad es la forza che sente la Luna da parte della Terra dipende da campo gravitazionale che fa la terra nel volume della luna
ho visto anche questo www.femm.info/wiki/FAQ#anchor16
(stò cercando tutte le possibili pulci se non si era già capito)
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/10/2010,21:57
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No qqcreafis, purtroppo la pratica dice tutt'altro, la forza non è la densità media globale, assolutamente no, ma la media dei valori presi dal centro spostandosi orizzontalmente. La mia teoria è questa qui:
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 5/10/2010, 15:18) Anticipando che la densità di flusso misurata nel centro del traferro (10 mm nella condizione di traferro di 20 mm) è la densità più bassa misurabile, possiamo affermare che per effettuare i caolcoli dobbiamo prendere in cosiderazione la densità di flusso nel centro del traferro. Questo perchè? Proviamo ad immaginare il magnete e le sue linee di forza come una catena costituita da anelli di diverso spessore. Se mettiamo in trazione la catena ogni anello avrà il suo punto di rottura , e la catena si spezzerà quando il suo anello più debole cede.
Ora se nel mezzo del traferro abbiamo 0,20 T e sulla superficie di contatto dei magneti abbiamo 0,60 T il vaolore da prendere in considerazione è proprio 0,20 T, perchè rappresenta "l'anello debole della catena". Quindi facendo una prova di tiro sulle barre dove sono attaccati i magneti avremo che con un traferro di 20 mm le due barre si staccheranno con una forza di circa 2 Kg, proprio come avviene applicando la formula F= AB2 / 2u0 e mettendo come valore di densità di flusso 0,20 T.
E' una mia teoria che fino ad ora non trova smentite, almeno per quanto riguarda la pratica. Se faccio come dici te i conti non tornano affatto.
PS: I magneti sono proprio N52 perchè la forza di attrazione a contatto è tale da calcolare una densita di 1,43T e cioè N52.
Un saluto kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 6/10/2010,22:39
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la forza tra i magneti è 23N (2,3kg_peso circa) circa quando distano 10mm
è più coerente?
(il programma spesso da il segno errato!)
n.b ho usato un valore di mesh di 0.02 per aria e magneti
e come facevano i mostri sacri all'epoca per controllare la convergenza delle simulazioni numeriche ho fatto varie prove
mesh F
1.00 19.83N
0.08 23.56N
0.04 23.48N
0.02 23.39N
0.01 23,27N
domani provo con 20mm
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kekko.alchemi
| Inviato il: 7/10/2010,00:27
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No qqcreafis i valori si discostano ancora di più dalla pratica perchè quei 2 Kg sono a 20 mm e non a 10 mm. A 10 mm la densità di flusso nel centro del traferro è di 0,55 T e sono quindi circa 12 Kg e non 2 Kg!!!!!!!!!!
C'è una cosa che non mi torna, il tuo disegno è troppo diverso dai disegni iniziali, no?
PS: che botti!
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by kekko
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 7/10/2010,01:01
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CITAZIONE (qqcreafis @ 6/10/2010, 22:29)
Oggi è stata una giornata molto pesante...cmq vedo con interesse che stai ripercorrendo la stessa strada che ho percorso qualche giorno fa...vediamo se arriviamo alle stesse conclusioni.
L'errore specificato nel punto 16 non è confortante...ma non ho mai calcolato la forza con femm per questioni di tempo...cioè la densità di flusso così errata mi ha praticamente tagliato le gambe. ...se non torna la densità...immaginiamo la forza.... 
Quando parlavo di integrale a kekko...storceva il naso...allora gli ho detto e tu come fai a calcolare la forza? lui mi ha tirato fuori il suo metodo...li per li sono rimasto scettico...ma poi sono rimasto incredulo...il suo sistema è complesso nella esposizione ma semplice nella pratica...e il bello è che torna con le sue misure...mi ero ripromesso oggi di verificarlo...ma è andato tutto storto...vediamo domani (cioè oggi) di fare i conti.
Un saluto
Bolle
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 7/10/2010,01:22
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CITAZIONE (qqcreafis @ 6/10/2010, 20:19) potrebbe essere che i magneti non sono 52 ma meno(?)
L'unico punto certo è che quei magneti sono N52...li ha acquistati per N52..inoltre schiacciando la sonda tra i due è saltato fuori 1.4T...quindi sono N52...comunque vediamo se kekko ha altri magneti di natura 'certa'.
Quando completerò il grafico di noterà come l'aria non viene gestita correttamente da femm...o almeno questa è la prima sensazione...booooooooo!!!!
Bolle
CITAZIONE (qqcreafis @ 6/10/2010, 16:32) sulla sup
...
 ...sono uguali(?)
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Versione Mobile!
 
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