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qqcreafis
| Inviato il: 24/11/2010,22:29
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la sonda è ad effetto hall? (io penso di si)
comunque a mè torna tutto
è ovvio che quando la bobia sottile si trova in questa situazione la fem è nulla così come quando si trova sui poli
l'induzione è minima in questa configurazione spire magneti, teniamo conto che poi la bobina è spessa e quindi c'è la sovrapposizione di vari casi (fissata la posizione centrale della spira c'è un caso per ogni spira, dato che ogni spira sente un capo differente causa il raggio e la distanza differente)
Per aumentare l'induzione è quindi meglio allontanare i magneti in modo che il flusso possa raggiungere lo zero (in realta minore perchè il campo si richiude)
nel filmato si tolgono 2 magneti per aumentare la distanza ma se ne potevano mantenere 6 aumentando il raggio della ruota
il disegno nostra 4 poli distanziati nel momento di massima induzione il flusso poi assume valore zero(minimo) quando la spira si trova tra due magneti.
in effetti esiste anche un altro motivo di arrotondamento oltre lo spessore della bobina ed è l' "arrotondamento" dei campi. Questi non sono per nulla costanti anche sui poli, lo sarebbero, ma solo un pò di più, se il campo fosse chiuso ad es poli contrapposti 2 mm di traferro e chiusura del campo
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 25/11/2010,03:43
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CITAZIONE (luxml @ 24/11/2010, 16:04)
Ho scelto apposta quella morsa perchè non è assolutamente di materiale ferromagnetico 
x qqcreafis: se mantenevo 6 magneti aumentando il raggio della ruota era la stessa cosa, ma perchè costruire una nuova ruota se posso ottenere lo stesso risultato menttendo 4 magneti? Ora farò un nuovo video, dove la bobina è composta da una sola spira di spessore 0,2mm il cui nucleo è grande tanto quanto il lettore di hall, così poi non ci sono storie  , facendo la derivata della forma d'onda del flusso deve uscire la FEM, se ciò non avviene c'è qualcosa che non torna proprio!
Saluti kekko
Modificato da kekko.alchemi - 25/11/2010, 04:02
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/11/2010,08:43
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xqq
Mi sono permesso di modificare i tuoi disegni ed ho messo le rispettive proporzioni riutilizzando i miei grafici...nel secondo caso lascio le distanze dei mangeti inalterati...non ne risente il tuo concetto.
x kekko,
puoi dirmi : quante spire ha la bobina, la sua altezza e il suo spessore?
Bolle
Immagine Allegata: Graph3.jpg
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2010, 09:57
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 25/11/2010,09:38
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X kekko: Prova anche con una spira singola grande come la bobina che usi
comunque quale è la contraddizione?
i modelli possono descrivere solo approssimativamente
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/11/2010,10:24
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CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2010, 22:29) in effetti esiste anche un altro motivo di arrotondamento oltre lo spessore della bobina ed è l' "arrotondamento" dei campi. Questi non sono per nulla costanti anche sui poli, lo sarebbero, ma solo un pò di più, se il campo fosse chiuso ad es poli contrapposti 2 mm di traferro e chiusura del campo
Infatti per non incorrere in errori ho effetuato tutti i calcoli sui dati estratti da fem ...però composta da una sola spira  .Tutto questo l'ho fatto sfruttando proprio il principio di sovrapposizione ( qq  )...cioè una volta che ho la componente ortogonale di B funzione della distanza calcolata a 5 mm (dati estratti da femm con il magnete cilindrico bucato con vite) lo sviluppo nello spazio e poi lo sovrappongo ai 6 mangeti posti NN e poi NS. Questo è analizzato passo passo considerando la bobina di diametro pari al magnete...ed escono fuori tutti i grafici. Quando avrò n spire e dimensioni farò il calcolo approssimativo della bobina e non più della singola spira.
Ciao
Bolle
PS:L'immagine mostra b.n puntiforme alle varie distanze dal mangete...a 5 mm (colore blu scuro) non si nota praticamente più il 'buco' al centro del mangete.
Immagine Allegata: imgmagnetekekkoeflusso.jpg
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2010, 10:39
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Ferrobattuto
| Inviato il: 25/11/2010,23:24
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Se ho ben capito, quello sopra è l'oscillogramma del primo caso, quello con i magneti tutti nello stesso verso, equidistanti tra loro, probabilmente spaziati di una distanza pari al diametro del magnete. Immagino che sia a vuoto, sarebbe interessante vedere le differenze con carichi diversi.....
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/11/2010,23:37
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Le derivate controllate in modo grossolano sono tutte ok...ma c'è qualcosa che non mi torna a livello di flusso tra i casi NN e NS visibilissimo nel caso 3 e 4...domani ci penso su...anzi ci dormo sorpra. 
Bolle
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kekko.alchemi
| Inviato il: 26/11/2010,21:16
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Ho modificato il messaggio con le foto, perchè mi ero dimenticato di mettere la frequenza su ogni "grafico".
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by kekko
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/11/2010,00:02
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ok...ora si che tutto torna...non riuscivo a trovare le componenti al posto giusto!!!
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/11/2010,19:58
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Ho rielaborato i grafici 3 e 4 ... cercherò di farmi tornare i valori con femm poi verifico le derivate in modo preciso e non grossolano(anche se non sarà facile). Quindi possiamo dire che (sia a livello teorico che pratico ) che la f.e.m. di magneti posti NNNNNN e NSNSNS posti a distanza di un falso polo generano a vuoto la stessa f.e.m.? Se no perchè? E come mai kekko nelle sue misure trova una differenza di corrente non indifferente?Proviamo a confrontarci su questi aspetti?
Un saluto
Bolle Immagine Allegata: Misto3e4.jpg
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luxml
milliWatt 
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Stato:
| Inviato il: 27/11/2010,21:41
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/11/2010, 03:43) CITAZIONE (luxml @ 24/11/2010, 16:04) Ho scelto apposta quella morsa perchè non è assolutamente di materiale ferromagnetico Saluti kekko
AHHHHHH. Dove hai trovato quella morsa? anche a me serve una morsa che non sia di materiale ferromagnetico per i miei esperimenti, ma non mi riesce di trovarla da nessuna parte 
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qqcreafis
| Inviato il: 27/11/2010,21:44
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non si potrebbe provare con solo due poli in modo che la bobina non vada ad avvicinarsi contemporaneamente a due magneti
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Ferrobattuto
| Inviato il: 27/11/2010,21:48
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CITAZIONE (luxml @ 27/11/2010, 21:41) AHHHHHH. Dove hai trovato quella morsa? anche a me serve una morsa che non sia di materiale ferromagnetico per i miei esperimenti, ma non mi riesce di trovarla da nessuna parte
Fatevela di legno! Quercia, rovere o licino, è tosto e pure isolante! 
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/11/2010,22:55
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CITAZIONE (qqcreafis @ 27/11/2010, 21:44) non si potrebbe provare con solo due poli in modo che la bobina non vada ad avvicinarsi contemporaneamente a due magneti
Verrebbe come gli esempi 3 e 4 ma con la parte di flusso nullo più lungo...considera che la psira è larga 2 millimetri...perchè ti interssa questa prova? 
Ciao
Bolle
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chiedo scusa.... ma la morsa non influisce sulle misure? se non vado errato, e' fatta di materiale ferromagnetico, e trovandosi intorno la bobina, non si puo' propriamente dire che la bobina stessa si trovi in aria 
