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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/11/2010,20:42
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CITAZIONE (qqcreafis @ 13/11/2010, 19:20) l'analisi è senza ferro in mezzo (non Ferro  ), il caso più "semplice" possibile che è quello del piggot
Perdonami...io partirei da una bobina (meglio se una semplice spira) di forma circolare con magnete circolare ( soli nell'universo)...perchè dico questo? Perchè il Piggot ha una configurazione particolare che permette alcune semplificazioni che non sono la norma...il mito che si è creato dietro questo sistema (che per altro non amo) è motivato e non è da sottovalutare. Poi ognuno ci ha ricamato sopra prendendo strade anche anomale...non vorrei ma ho la sensazione che alcune cose andrebbero approfondite e sono contento di confrontarmi con te...in passato non ho mai avuto interlocuotori 'adeguati'.
Preparò anche io qualche disegno...punterò a minare la tua teoria...ovviamente lo dico in modo scherzoso. 
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 13/11/2010,21:46
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Sistema con bobine spesse molto spesse...
generatore trifase fatto sfasando i magneti 9 bobine 12 magneti tre bobine sono una fase
si noti che in blu sono disegnati i fili attivi tutto il resto dell'avvolgimento è resistenza!
a mè sembra che questo disegno sia inferiore a quello che si ottiene sovrapponendo le catene di spire, ci sono più fili attivi.
è chiaro che quel sistema funziona ed è semplice e pratico però nulla vieta di cercare dei miglioramenti...
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 14/11/2010,09:14
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Chiamiamolo alternatore a flusso assiale
Il flusso in questa configurazione è zero come somma di due contributi opposti e stà aumentando per arrivare al massimo.
Siamo a il massimo dell'induzione perchè dipende dalla derivata del flusso e non dal suo valore istantaneo ed in questo caso la variazione di flusso dovrebbe essere massima.
Per il gruppo delle bobine il ragionamento si sovrappone, ma ovviamente le bobine devono essere collegate in modo da non annullarsi
nell'immagine è segnato in viola la parte di filo attivo, il verso della corrente indotta nelle bobine ammettendo la rotazione delle bobine in orario oppure i magneti antiorario
c'è almeno il 50% di filo attivo ( anche se occorre calcolare quanto) quindi l'efficienza deve essere buona
per sfruttare al meglio (più potenza a parità di giri)occorre sovrapporre
più catene di bobine sfasate e qui salta fuore uno dei vari osti, può essere difficile o impossibile
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 14/11/2010,18:48
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CITAZIONE (qqcreafis @ 14/11/2010, 09:14) Siamo a il massimo dell'induzione perchè dipende dalla derivata del flusso e non dal suo valore istantaneo ed in questo caso la variazione di flusso dovrebbe essere massima.
Perfetto occorre considerare la derivata del flusso in ogni istante .... proviamo a fare insieme il grafico del flusso e della sua derivata...alla fine della fiera conta l'area della funzione derivata. Va bene considerare il df( per ora trascuriamo il dt) come massimo e minimo...ma come varia la F(fi) nel caso in cui le bobine sono più distanti? La F(fi) diventa più 'cicciottella'...'approssimandola' ad una sinusoide pura la sua derivata sarà sfasata di PI/2 ...quindi otterremo la stessa forma d'onda.
Immagine della F(fi) nel caso di bobine distanziate e bobine attaccate...le funzioni sono fatte a braccio...esprimono il concetto e non il loro vero andamento.
Cosa ne pensi?
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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qqcreafis
| Inviato il: 14/11/2010,21:53
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ormai ho capito....
tu vuoi minimizzare l'utilizzo di magneti,
a parità del numero di magneti utilizzati se li teniamo a distanza pari al passo magnete + spira raddoppiamo la circonferenza e quindi anche il raggio, quindi raddoppia la velocità si ha una tensione indotta che dovrebbe essere uguale alla precedente ma dura di meno
ad es compriamo 16 magneti tondi li sistemiamo a istanza del passo utilizzando il falso polo mettiamo 32bobine, il doppio dei poli (o gruppi di 32).
per il falso polo come gia discusso ci si dovrebbe guadagnare per la spaziatura occorre analizzare un poco
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 14/11/2010,23:19
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Bene,inoltre è meglio allontanare i magneti perchè se sono vicini , visto che sono posti in opposizione di polarità...le linee di forza tenderanno a chiudersi tra di loro...con una conseguente diminuzione del flusso 'ortogonale che buca' le bobine...che non è da sottovalutare. Riassumendo per questi due motivi i magneti è meglio tenerli almeno con un (falso) polo di distanza. Ma non è finita...potremmo analizzare alcuni aspetti su cui ho studiato, provato e riprovato...ma andrei fuori tema. Per il momeno mi interessa capire fino in fondo alcuni tuoi concetti dove la mia astrazione mentale legata al fenomeno fisico mi impedisce di capire. Ti sembrerà strano...ma spero di sbagliare...perchè vorrà dire che avrò messo un altro mattone sul muro di conoscenza che penso di padroneggiare ma è solo un'illusione.
Ti ringrazio per la disponibilità.
Ciao
Bolle
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 14/11/2010,23:56
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per la cortocircuitazione del flusso in realtà i disegni di sopra sono validi solo con statore sottile come un foglio di carta, nella realtà ci deve essere una distanza laterale almeno pari allo spessore dello statore.
Le idee con il tempo variano, ad es alcune certezze "assolute" mi si sono ridimensionate
Questo è dovuto al fatto che i modelli, le idee appunto, spesso sono troppo semplici o semplificati è per questo che occorre fare gli esperimenti e costruire modelli un pochino più attinenti alla realtà
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 15/11/2010,11:47
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CITAZIONE (qqcreafis @ 14/11/2010, 23:56) Le idee con il tempo variano, ad es alcune certezze "assolute" mi si sono ridimensionate
Questo è dovuto al fatto che i modelli, le idee appunto, spesso sono troppo semplici o semplificati è per questo che occorre fare gli esperimenti e costruire modelli un pochino più attinenti alla realtà
Non lo dire a me...devo confessarti che per molti mesi ho provato, testato e poi simulato alcuni concetti base...non mi convincevano...le prove pratiche rispondevano in altro modo. Sono arrivato a mettere in discussione le fondamenta dell'elettromagnetismo...per poi nuovamente riabbraciarle...per poi metterle nuovamente in discussione. Purtroppo mi occorreva strumentazione che non avevo...ma poi ho messo in piedi dei simulatori sw e ho trovato un compromesso. Quando parlo della mia astrazione mentale relativa a questi concetti fisici applico un modello e ad oggi tutto torna...ma sono anche convinto che nella teoria c'è una nota stonata...è come se mancasse alla 'Matematica' che applichiamo un operatore.Oggi la penso così.
CITAZIONE (qqcreafis @ 14/11/2010, 23:56) per la cortocircuitazione del flusso in realtà i disegni di sopra sono validi solo con statore sottile come un foglio di carta, nella realtà ci deve essere una distanza laterale almeno pari allo spessore dello statore.
Vero anche se in parte. Ti ricordi quando diversi mesi fa ti feci una domanda sulla disposizione della polarità dei magneti? Tu, giustamente, proponi inversione di polarità...cioè magneti in successione posti con polarità Nord e successivamente Sud e così via...
Ripeto...non è mia intenzione portare la discussione fuori tema...ma penso che tu sei uno ( se non l'unico) interlocutore presente su questo forum su cui si possa spingere l'acceleratore in questo campo.
Purtroppo dovrò 'minare' le parti che (a mio avviso) nella tua teoria non tengono...per poi ripartire insieme.
Ci stai?
Ciao
Bolle
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qqcreafis
| Inviato il: 15/11/2010,13:22
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sono pronto a tutto 
e soprattutto incuriosito 
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qqcreafis
| Inviato il: 16/11/2010,09:30
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quello che ho in mente io quando vedo un generatore assiale è un freno elettromagnetico (perchè me ne sono interessato) dove un disco di buon conduttore (Cu,Al, ...) e spesso gira attraverso il campo generato da magneti, il fatto che il campo si inverta non nè necessario, l'importante è che vari
Un freno equivale, una volta fissata la geometria dei magneti, al miglior generatore possibile cortocircuitato
Modificato da qqcreafis - 16/11/2010, 10:25
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 16/11/2010,11:20
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Bene anzi benissimo.
Io partirei dal verificare cosa accade alla cosa più semplice in assoluto...un magnete cilindrico e una spira cilindrica...solo facendo le pulci a questo fenomeno...possiamo poi poggiare tutti i nostri modelli...eliminando le semplificazioni errate. Ad esempio...farò una domanda banale:tu hai mai visto su un oscilloscopio cosa combina la fem di una bobina con un mangete che la 'sfiora'? La teoria è banale...direi banalissima...ma la 'possediamo' veramente?
Prova a buttare giù una ipotesi di fi e derivala..proviamo a pensarci o a realizzare un disegno al volo...e ci rendiamo subito conto, almeno lo è stato per me, che le cose non sono così banali.
Io preparo qualcosa...ma oggi ho poco tempo...stasera posso farlo di sicuro....mi faccio aiutare da femm.
Ciao
Bolle
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qqcreafis
| Inviato il: 16/11/2010,11:34
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probabilmente si fa sempre finta che la corrente indotta non esista ed invece esiste ed il suo campo può essere intenso
per i freni
http://scholar.lib.vt.edu/theses/available...d/CHAP2_DOC.pdf
tanto per avere riferimenti
per la bobina ci provo
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qqcreafis
| Inviato il: 16/11/2010,13:54
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caso della spira larga, attenzine il magnete di sotto non è lasciato a se stesso ma è chiuso da circuito magnetico
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Versione Mobile!
 
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