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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Master Digit

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Inviato il: 2/11/2010,10:03

Salve Sig. Bolle.
Non trovo Più nei miei precedenti Post un Post particolare che ho scritto propio per chiarire perche ci sono magneti, dove ci vanno le bobine, sulla simulazione con Femm.
Lei sa bene di quale Post Parlo, comunque fa niente continuerò a farneticare sul mio motore per conto mio spendendo più soldi di quanti me ne sarei potuto risparmiare avendo un po di collaborazione teorica e dando in cambio tutti i dati per auto riprodurlo se funzionasse (FUNZIONA SIA CHIARO).
Ma che dire.....sono molto deluso e amareggiato di essere incappato in Lei, perchè il Forum merita per la stragrande competenza e disponibilita delle persone che lo compongono.
Io purtoppo ho un difetto, se vengo attaccato mi difendo.
Con tutte le altre persone invece ho intrapreso un dialogo civile e di reciproco rispetto fin da subito non entrando mai nel personale e nel "si qualifichi" ma solo scambiando opinioni giuste ho sbagliate che siano.
Io rimarrò iscritto al Forum per poter dare aggiornamenti e riscontri oggettivi, ma non darò più dati esatti di quello che faccio.
Grazie a tutti faccine/sad.gif

Master Digit



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Inviato il: 2/11/2010,10:53

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 10:03)
Salve Sig. Bolle.
Non trovo Più nei miei precedenti Post un Post particolare che ho scritto propio per chiarire perche ci sono magneti, dove ci vanno le bobine, sulla simulazione con Femm.

Incredibile...e per quale motivo hai messo i magneti permamenti? Un ingegnere come te dovrebbe sapere che non sono la stessa cosa...stai simulando un motore a soli magneti permanenti...e lo paragoni ad un flynn o all'Mk12? faccine/sick.gif L'ora di religione è finita da un pezzo. Cmq alla faccia della simulazione....noto che non dici come hai generato la gif animata...io ne ho una vaga idea. Per il futuro cerca di gurdarti lua...poterbbe esserti utile.


CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 10:03)
Lei sa bene di quale Post Parlo, comunque fa niente continuerò a farneticare sul mio motore per conto mio spendendo più soldi di quanti me ne sarei potuto risparmiare avendo un po di collaborazione teorica e dando in cambio tutti i dati per auto riprodurlo se funzionasse (FUNZIONA SIA CHIARO).
Ma che dire.....sono molto deluso e amareggiato di essere incappato in Lei, perchè il Forum merita per la stragrande competenza e disponibilita delle persone che lo compongono.

Ti suggerisco di non spendere tutti quei soldi...il mio è un suggerimento...ma devi calarti nei panni di un amministratore di un forum serio...che come tale protegge ( e cerco di farlo al meglio) le persone non preparate a non fargli buttare i soldi....certo posso sbagliare...sono umano...ecco perchè continuo a discutere...sai è il sistema scientifico che lo impone. Ma la cosa che mi preme di più è non far minimamente infangare l'mk12 con queste tue teorie da quattro soldi.


CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 10:03)
Io purtoppo ho un difetto, se vengo attaccato mi difendo.

Questo non è un difetto...ti fa onore...ma cerca di farlo a ragion veduta...mi avevi dato dell'ignorante (ipotizzo che sia stato riferito a colui che ignora)...il confronto rimane tecnico...se tu sfondi nel personale dai la possibilità a chiunque (amministratore incluso) di entrarci.

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 10:03)
Con tutte le altre persone invece ho intrapreso un dialogo civile e di reciproco rispetto fin da subito non entrando mai nel personale e nel "si qualifichi" ma solo scambiando opinioni giuste ho sbagliate che siano. Io rimarrò iscritto al Forum per poter dare aggiornamenti e riscontri oggettivi, ma non darò più dati esatti di quello che faccio.

Ma dai...cosa fai non rispondi più alle domande? Io sono curioso di capire come avresti mosso quel rotore...la parte di comando mi interessa...magari avevi qualcosa da insegnarmi.

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 10:03)
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Inviato il: 2/11/2010,11:08

Salve Ing. Bolle.
Posterò tutto fino ha quando ma senza dati riguardanti avvolgimenti e componentistica, ma solo schemi.
Vorrei precisare che è Lei che mi ha dato dell'ignorante incompetente e non io.
Passo e chiudo.

Master Digit



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Inviato il: 2/11/2010,11:34

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 11:08)
Salve Ing. Bolle.
Posterò tutto fino ha quando ma senza dati riguardanti avvolgimenti e componentistica, ma solo schemi.

Salve Sig. Master Digit,
non capisco perchè non rispondi alle mie domande...sono semplici semplici...non vorrei effettuare sulla tua gif quello che viene chiamato in gergo tecnico 'Reverse Engineering'.


CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 11:08)
Vorrei precisare che è Lei che mi ha dato dell'ignorante incompetente e non io.

Non mi sembra...ho iniziato a seguirti e ad essere il tuo moderatore personale da quando hai offeso un utente per altro serio e molto preparato. L'offesa poteva anche passare ma la cosa che non poteva andare è il concetto di padronanza del forum che non puoi permetterti di avere...ti ricordo la frase...e ti consiglio di andarti a vedere la mia risposta.

CITAZIONE (Master Digit @ 22/10/2010, 00:07)
Per qqcreafis vorrei capire se legge il forum velocemente e a grandi linee in quanto prende dei pezzi di discorso e se li gira a suo comodo sempre per remare contro chi cerca un po di aiuto per realizzare ipotetici progetti OV.
Io dico se sei cosi convinto della inesistenza di queste cose perchè ti è stato dato il dono dell'intelletto supremo, non scrivere in queste sezioni lasciandole a chi vorrebbe condividere delle opinioni, anche critiche, ma costruttive.


Per questo tuo atteggiamento andavi bannato per aver violato le regole del forum...ma siamo un forum molto permissivo...e ti ho seguito personalmente...pensa tu come sei fortunato!


CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 11:08)
Passo e chiudo.

E' l'ultima volta che te lo dico...o cambi atteggiamento oppure faccine/diespam.gif
Fai tu...a tua discrezione.
Un saluto
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 2/11/2010, 12:22


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Inviato il: 2/11/2010,13:59

Non bisogna vedere la frase ma il contesto.
Io sono l'ultima persona che offende ma, come detto prima, se mi si attacca mi difendo.
Il mio atteggiamento può cambiare in un attimo, sincronizzato però a quello degli altri!!!
Spero che se ci fosse un seguito tutti questi deprimenti chiacchiericci vengano cancellati o altrimenti andrà modificato il nome alla discussione.

Master Digit



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Inviato il: 2/11/2010,15:21

Salve a tutti.
Posto il File Femm con le bobine cosi si potrà notare l'uguaglianza con l'altro file postato prima con i magneti.

Master Digit

DOWNLOAD : Parallel_Path.FEM




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Inviato il: 2/11/2010,15:36

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 15:21)
Posto il File Femm con le bobine cosi si potrà notare l'uguaglianza con l'altro file postato prima con i magneti.

Bene, ma ora la situazione è un pelino cambiata...di uguale c'è ben poco...il sistema Parallel Path ha perso il controllo....stiamo analizzando due 'bestie' di bobine. Allego l'immagine:

ForumEA/us/img688/9788/masterdigitfemm2lavende.jpg

Non puoi pretendere che se cambi una cosa per giunta fondamentale...il tutto rimane uguale...a occhio e croce hai sfondato i 4Tesla...mizzeca...i magneti al Neodimio da N52 sono stati ridotti al silenzio...e il flusso te lo trovi ovunque...se sei esperto di sistemi dovresti aver chiaro questo concetto....non devi convincere gli altri che hai ragione...chi è esperto sa.Inoltre ti consiglio di diminiure la precisione di femm...altrimenti impieghi una giornata a simulare il tuo 'coso'...però vedo che nonostante una velata saccenteria stai imboccando la strada giusta...continua così.
Bolle



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Inviato il: 2/11/2010,16:14

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/11/2010, 15:36)
CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 15:21)
Posto il File Femm con le bobine cosi si potrà notare l'uguaglianza con l'altro file postato prima con i magneti.

Bene, ma ora la situazione è un pelino cambiata...di uguale c'è ben poco...il sistema Parallel Path ha perso il controllo....stiamo analizzando due 'bestie' di bobine. Allego l'immagine:



Non puoi pretendere che se cambi una cosa per giunta fondamentale...il tutto rimane uguale...a occhio e croce hai sfondato i 4Tesla...mizzeca...i magneti al Neodimio da N52 sono stati ridotti al silenzio...e il flusso te lo trovi ovunque...se sei esperto di sistemi dovresti aver chiaro questo concetto....non devi convincere gli altri che hai ragione...chi è esperto sa.Inoltre ti consiglio di diminiure la precisione di femm...altrimenti impieghi una giornata a simulare il tuo 'coso'...però vedo che nonostante una velata saccenteria stai imboccando la strada giusta...continua così.
Bolle

Da quel che ho capito io nel PP non serve molta corrente per deviare il flusso (direttamente proporsionale alla grandezza del dispositivo ed alla potenza dei magneti faccine/laugh.gif ).
Quelle 2000 spire a bobina mi sembrano 1 po troppe, ed anzi, secondo me generano un campo molto potente da bloccare tutto.
Quando Bolle ha postato il file di Master, me lo sono scaricato e c'ho smanettato un pò faccine/laugh.gif

Risultato:
ho applicato al posto dei magneti/bobine i "steel castings,as cast", e nei parallelepipedi sotto un filo di rame (come ha fatto Master) da 0,4 mm x 20 spire (0,5 A)
il risultato: ho la variazione di flusso (non completa al 100%)
ForumEA/us/img203/4672/immagine3dd.png

ForumEA/us/img203/5892/immagine4fd.png

Spero di essere stato d'aiuto, e nel caso contrario, aspetto smentite faccine/wink.gif

M a r c u s

 

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Inviato il: 2/11/2010,16:20

Mi sa che ho postato il file che stavo facendo a 400 Hz per sapere l'assorbimento in potenza delle bobine invece di quello statico.
A 400 Hz Femm ti visualizza i flussi sia in un verso che nell'altro per l'inversione che fa lui per creare il ciclo di 400 hz, ma ti da le misure della bobina a quella frequenza.
Se si mette su Problem definition Frequenza 0 Hz si vedrà l'andamento dei flussi statico di quel momento che è quello che mi interessa.
E' come scattare tante foto statiche per poi metterle insieme per vedere il movimento del flusso.
i 4 tesla escono fuori perchè la bobina era per una tensione continua, infatti provate su una bobina di un relè a 12v ad aumentare la frequenza mantenendo costante la corrente che circola nella bobina (bisogna aumentare i Volt di alimentazione oltre che la frequenza per far rimanere costante la corrente) vedrete che attrazione!!!
Non a caso i trasformatori switching utilizzano questa soluzione per ridurre lo spazio degli avvolgimenti.

Master digit



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Inviato il: 2/11/2010,16:26

CITAZIONE (M a r c u s @ 2/11/2010, 16:14)
Spero di essere stato d'aiuto, e nel caso contrario, aspetto smentite faccine/wink.gif

Mettendo sulla bilancia un 18enne e un super esperto...il salto è stato notevole...con questa frase chiudo le polemiche...meriti un bravo faccine/clap.gif .
Marcus, posta il file femm e condividilo con Master Digit, di cose da sistemare ce ne sono molte...ma per ora non sono fondamentali.Ricordo a tutti che femm è un simulatore ad elementi finiti...simula ma è statico e a meno di non effettuare misure sulla forza (o delta energetico) non si sa cosa accade...è solo l'esperienza e la teoria che ci aiuta a capire cosa potrebbe accadere. Ora avete molto da lavorare e questo tipo di studi possono essere utili a molti...ma cercate di limitare la saccenteria...perchè continuerò a seguire probabilemente in silenzio...e non escludo che si arriverà a capire come mai questa geometria non può andare.
Buon lavoro...io torno a fare qualcosa di più utile per il forum.
Bolle



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Inviato il: 2/11/2010,16:30

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 16:20)
Mi sa che ho postato il file che stavo facendo a 400 Hz per sapere l'assorbimento in potenza delle bobine invece di quello statico.
A 400 Hz Femm ti visualizza i flussi sia in un verso che nell'altro per l'inversione che fa lui per creare il ciclo di 400 hz, ma ti da le misure della bobina a quella frequenza.
Se si mette su Problem definition Frequenza 0 Hz si vedrà l'andamento dei flussi statico di quel momento che è quello che mi interessa.
E' come scattare tante foto statiche per poi metterle insieme per vedere il movimento del flusso.
i 4 tesla escono fuori perchè la bobina era per una tensione continua, infatti provate su una bobina di un relè a 12v ad aumentare la frequenza mantenendo costante la corrente che circola nella bobina (bisogna aumentare i Volt di alimentazione oltre che la frequenza per far rimanere costante la corrente) vedrete che attrazione!!!
Non a caso i trasformatori switching utilizzano questa soluzione per ridurre lo spazio degli avvolgimenti.

Master digit

Fatto faccine/wink.gif
Ma non era solo quello l'errore:
avevi messo le bobine in serie, non in parallelo.
Le "bobinette" le vedi come uno spaccato di una bobina che avvolge il pezzo di ferro. Se lo metti in serie, è come se tu metti insieme 2 bobine di verso opposto e dai potenza, somma il campo e non da direzione (indispensabile in questo caso).
Essendo parte di una bobina unica, le devi mettere in parallelo... e:
tatatam faccine/tongue.gif

ForumEA/us/img59/6958/immagine5w.png

FUNGEEE
Comunque secondo me le 2000 spire sono troppe faccine/laugh.gif

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/11/2010, 16:26)
CITAZIONE (M a r c u s @ 2/11/2010, 16:14)
Spero di essere stato d'aiuto, e nel caso contrario, aspetto smentite faccine/wink.gif

Mettendo sulla bilancia un 18enne e un super esperto...il salto è stato notevole...con questa frase chiudo le polemiche...meriti un bravo faccine/clap.gif .
Marcus, posta il file femm e condividilo con Master Digit, di cose da sistemare ce ne sono molte...ma per ora non sono fondamentali.Ricordo a tutti che femm è un simulatore ad elementi finiti...simula ma è statico e a meno di non effettuare misure sulla forza (o delta energetico) non si sa cosa accade...è solo l'esperienza e la teoria che ci aiuta a capire cosa potrebbe accadere. Ora avete molto da lavorare e questo tipo di studi possono essere utili a molti...ma cercate di limitare la saccenteria...perchè continuerò a seguire probabilemente in silenzio...e non escludo che si arriverà a capire come mai questa geometria non può andare.
Buon lavoro...io torno a fare qualcosa di più utile per il forum.
Bolle

Grazie Bolle faccine/laugh.gif
La mente è molto migliore di Femm, l'unico problema è che è difficile inserire valori, (ci vuole molto allenamento), e fare misurazioni, ci si può solo approssimare a ciò che si vede faccine/laugh.gif
Ne approfitto per chiederti se esiste qualche programma Free (non Energy) migliore di Femm, che permette di fare simulazioni in 3D e rotanti?

allego il file:

M a r c u s



Scarica allegato

Parallel_Path_MD_dx.FEM
( Numero download: 191 )

 

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Inviato il: 2/11/2010,16:51

CITAZIONE (M a r c u s @ 2/11/2010, 16:30)
Ne approfitto per chiederti se esiste qualche programma Free (non Energy) migliore di Femm, che permette di fare simulazioni in 3D e rotanti?

Purtroppo sono a pagamento...max_liinux ne ha segnalato uno sul suo sistema operativo omonimo...ma non so nulla di più. Purtroppo sono saltate fuori delle anomalie pratiche su femm...gli errori misarati non sono praticamente accettabili...sul forum c'è una discussione apposita. Cmq e' mia intenzione , per la prossima estate tempo permettendo, prendere e tentare di ampliare femm in 3d...i codici sono a disposizione...sarà dura ma non è proprio impossibile. Ora se continuate a fare i bravi , ma non mi riferisco espressamente a te, torno ad occuparmi del PPTEA.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 2/11/2010,22:26

Salve a tutti.
Qualcuno sa dirmi come mai se su Femm inserisco 3 PP invece di 2 come negli esempi precedenti, non riesce a fare i calcoli di visualizzazione e rimane la schermata fkern eternamente.
Il processo non si blocca per cui non riesco a capire che sta facendo Femm, boooh.

Marcus volevo dirti che ho riscontrato delle anomalie sulla distribuzione dei circuiti coil del file che mi hai dato, ho risolto mettendo coil 1 alle 4 mezze bobine del PP sopra e coil 2 alle altre 4 mezze bobine sotto. Ora ottengo la deviazione del flusso dei magneti, ma per capire una cosa devo inserire 3 PP.



Scarica allegato

Parallel_Path3_MD_dx.FEM
( Numero download: 176 )



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Inviato il: 3/11/2010,00:42

Ho scoperto un sacco di bag su Femm, però se si lascia in configurazione default va bene.
Però ho scoperto pure perchè i rendimenti del Flynn non superano il 98% di rendimento.
Lo sbaglio è sul momento, sulla durata e sulla forma d'onda del pilotaggio bobine.
Questo con Femm, ora prima di scrivere i motivi costruisco un PP e faccio delle prove pratiche.
Speriamo che Femm si sbagli!!!.

Master Digit



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Inviato il: 3/11/2010,06:47

Che fatica...che fatica...si fa tanto per metterti sulla retta via e tu come ringraziamento torni a fare il bambino viziato...vabbè ricominciamo...vediamo quanto deve andare avanti questa storia!!!

CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 00:42)
Ho scoperto un sacco di bag su Femm, però se si lascia in configurazione default va bene.

Perchè non fai presente i bachi...sinceramente nutro più di qualche dubbio sulle tue affermazioni...chissà come mai!!! Cmq ho caricato il file femm che hai postato ed ho notato che stai brancolando...hai modificato a mo di scimmia il file femm che ti ha postato Marcus facendo notare tutta la tua conoscenza di femm e non valuti minimamente il fatto che tu possa sbagliare...no per carità, le tue deduzioni sono: femm ha un sacco di bug. faccine/chair.gif faccine/chair.gif faccine/chair.gif
Ma l'assurdo è che posti anche il file...io non mi capacito...mi sembra di sparare sulla croce rossa. faccine/angel1.gif


CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 00:42)
Però ho scoperto pure perchè i rendimenti del Flynn non superano il 98% di rendimento.

Come hai fatto a dedurre quel rendimento?Sentiamo...sono (un delfino) curioso. faccine/laugh.gif

CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 00:42)
Lo sbaglio è sul momento, sulla durata e sulla forma d'onda del pilotaggio bobine.

Mi sembrava di averti accennato qualcosa del genere...quando controllerai al meglio le bobine capirai di aver messo in piedi un 'coso motore' che fa cagare (mo to' detto...tanto sei de roma pure tu...e sei anche nato un paio di anni dopo di me...magari ci siamo incontrati a via scarpa).Cmq tutto questo darà la possibilità a te ed ad altri di capire..questo è l'unico motivo per cui questa discussione rimane in vita...ma ti ripeto non esagerare, non esagerare... faccine/ban.gif
Bolle

PS:Arroganza e saccenza...singolarmente possono anche andare...ma insieme proprio no.




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 3/11/2010, 07:19


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