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qqcreafis
| Inviato il: 19/8/2013,14:41
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comunque di questa turbina nulla torna.
A me sembra che funzioni come pelton sul bordo e poco come tesla
una turbina costituita con una corona circolare spessa 1 cm dovrebbe avere un rendimento del 50%(ovviamente per l'aria che passa attraverso le fessure) con una corrente di aria a velocità doppia e cosa fa tutto l'interno?
la cosa è avvalorata dal fatto che utilizzano spesso ugelli ultrasonici, assolutamente inutili dal punto di vista dell'implosione del vortice
in unsistema di dischi localmente quasi alla stessa velocità del fluido
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/vds/2011_2/24.pdf
più o meno ancora la stessa roba ma forse più recente
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 19/8/2013,16:20
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CITAZIONE (qqcreafis @ 19/8/2013, 15:41) comunque di questa turbina nulla torna.
A me sembra che funzioni come pelton sul bordo e poco come tesla
e perchè ?
Che si comporti come una pelton sulla circonferenza dei dischi è chiaro ,ciò è confermato da una prova effettuata tempo fà da Kekko molando il bordo di entrata e conseguentemente perdendo di efficienza .
E' stata quella citazione a farmi rendere conto che migliorare l'immissione del gas tra i dischi non porta i benefici quanto il tener l'effetto pelton a coesione sulla circonferenza.
Per quanto riguarda il comportamento dei stecche angolate sul primo ed ultimo disco credo che :
raddoppiandone il numero ho convertito a tutti gli effetti la turbina in una classica ad azione ,perdendo effettivamente i vantaggi descritti da Tesla ed obbligando la turbina a lavorare tendenzialmente solo con le palette pardon stecche .
Lo confermo in quanto non ho avvertito una riduzione del flusso nella parte sottostante della turbina.
Mi spiego meglio:
La turbina dalla prima realizzazione ha sempre sofferto di perdite derivate dalla sfuggire dei gas tra carter e dischi.
Anche usando il primo disco completamente chiuso ho sempre rilevato perdite nella parte inferiore.
Mettendo le stecche ho notato una riduzione del flusso nella parte inferiore ad alti numero di giri.
Quindi credo che le stecche si comportino come palette aiutando a portare in rotazione la turbina fino a circa 10000Rpm , poi interviene l'effetto descritto da tesla e sempre le stessa palette vengono trascinate dai dischi contrastando il flusso verso le uscite laterali ,ma obbligandolo a entrare nel moto vorticoso nei dischi..aumentando l'effetto.
Queste sono mie considerazioni ....ma i test avvalorano la mia tesi ....o meglio mi fanno credere che il ragionamento sia corretto.
E anche vero che inizio a brancolare nel buio e facendo delle semplici prove convertendo un piccolo 2T con elettrovalvola nell'immissione si ottengono risultati più incoraggianti ......... ma non desisto   .....
Però ci dovrà pure essere un motivo del non successo della turbina in piccole realizzazioni  .......
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qqcreafis
| Inviato il: 19/8/2013,20:19
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per aumentare l'effetto pelton molti fanno sul bordo una specie di "ingranaggio", ma allora conviene fare una vera pelton.
Qualcuno roso dal sacro fuoco del sapere  potrebbe prendere un tubino fare tanti buchi laterali paralleli all'asse (mi sembra di aver già visto qualcosa di simile) e fare tanti ugelli che soffiano ciascuno direttamente tra i dischi per cancellare l'effetto pelton ed usare solo il tesla, e scommetto che l'angolo migliore sarà intorno ai 45° rispetto alla tangente
certo ci vuole una punta molto piccola ed una buona precisione...
la pompa di tesla non è perfettamente reversibile, nel caso di pompa la V del fluido è sempre minore di quella dei dischi, nel caso della turbina è proprio il contrario il fluido è sempre più veloce dei dischi (localmente)
insomma in parole povere stiamo usando "male" due turbine contemporaneamente
comunque anche un solo ugello multiplo non basta per invertire la pompa ce ne vogliono tanti
Modificato da qqcreafis - 19/8/2013, 22:50
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Xyz ci da una SPERANZA.
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qqcreafis
| Inviato il: 19/8/2013,21:56
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isomma ci deve essere un gradiente di pressione periferia centro almeno uniforme e questo con un solo ugello forse si ha solo ad eleveto numero di giri atrimenti il getto viene ricentrifugato
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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qqcreafis
| Inviato il: 25/8/2013,17:41
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finalmente qualcosa di comprensibile o quasi sugli ugelli
www.dim.unipd.it/pavarin/disp_ugello.pdf
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qqcreafis
| Inviato il: 27/8/2013,13:39
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no la velocità di uscita dipende solo dalle due pressioni ipotizzando una grossa differenza tra le sezioni e facendo finta che non ci siano attriti (vero solo se l'ugello è corto) ed in uno convergente non può superare quella del suono, la sezione influenza "solo" la portata
ad 8 atm viene più di 400m/s, devi operare a pressione inferiore, il diametro del tubo deve essere grande, la restrizione del condotto deve essere solo in fondo (vedi i russi)
Ipotizzando regolare la diff di pressione per ottere la v del suono 340m/s
Il rendimento max della "pelton" si ha 340m/s/2=170m/s di velocità periferica
Il rendimento max della "tesla" esattamente a 340m/s di velocità periferica
comunque "vendo" le affermazioni al 20% di affidabilità...(mei che nienta)
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qqcreafis
| Inviato il: 27/8/2013,18:50
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comunque si potrebbe settare la pressione in modo che la velocità di rotazione sia 15000 RPM quindi una velocità dei gas tra 70m/s (tesla) e 140 m/s(pelton), la potenza potrebbe essere inferiore, e occorre recuperare aumentando la portata, e quindi ci vogliono due getti o più.
l'equazione che devi usare è eq 42 del testo di sopra
dove R= 8314.3 J/kg mol K/(massa molecolare espressa in grammi , ad es N2=32)
K=1,4 per l'aria
P0 la pressione prima dell'ugello
Modificato da qqcreafis - 27/8/2013, 20:09
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ElettroshockNow
| Inviato il: 27/8/2013,19:28
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Chiarissimo come sempre ....ugello convergente
Quindi si torna all'idea degli otto iniettori di cui ognuno calcolato secondo la Eq42,selezionabili per scegliere la portata ...
Velocità fissa ... portata variabile  in funzione del carico
Secondo te potrebbe funzionare con 4 ugelli gestiti tipo codice binario ... di cui ognuno avente il doppio della portata del precedente ?
Cosi' facendo avremo 16 livelli di portata ....
La piccolina intanto cresce (è sempre con gli stessi dischi) e varrà fornita di doppio iniettore di cui uno di mantenimento ed uno di potenza per eseguire il primo test di convivenza
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qqcreafis
| Inviato il: 27/8/2013,20:35
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io farei 2, 4, 8 (tutti identici, solo 3 livelli) per via della simmetria del vortice (che secondo me è importante) ma potrebbe benissimo essere valido come dici tu, ora controllo bene i calcoli dell'ing. (che mi sembra abbia già scannato un'unità di misura, ha fatto il duro con tutti qui decimali di R ma ha miseramennte scannato l'unità, ahh questi ing.! ora controllo)
AZZ. l'unità è giusta basta divedere per la massa molecolare della molecola senza unità, maledizione una volta che speravo di pestare la coda ad un ing. .
Modificato da qqcreafis - 27/8/2013, 22:05
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/8/2013,21:45
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CITAZIONE (qqcreafis @ 27/8/2013, 21:35) ahh questi ing.!
Concordo...fai bene a diffidarne...
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 27/8/2013,22:07
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se non ho sbagliato queste sono le velocità dell'aria (escludendo gli attriti) e ammettendo di partire dal "pieno"
la cosa spiega perchè tappando l'uscita la turbina va meglio(diminuisce il salto di pressione!!! e rallenta la velocità dell'aria)e suggerisce anche che si possono mettere in serie varie turbine e ciascuna fa un piccolo salto di pressione (come ho visto quando sono applicate per il vuoto)
P1 è la pressione dentro la scatola a valle dell'ugello, ho ipotizzato 1,4 ; 1,2 ;1,1 BAR
si vede che la tesla entra in regime solo con un soffio di pressione (come dicevano anche i russi)
che diametro ha la turbina ?
Immagine Allegata: veloci
Modificato da qqcreafis - 27/8/2013, 23:23
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qqcreafis
| Inviato il: 27/8/2013,23:52
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http://digital.library.unt.edu/ark:/67531/...es_d/thesis.pdf
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ElettroshockNow
| Inviato il: 30/8/2013,14:25
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CITAZIONE (qqcreafis @ 27/8/2013, 23:07) che diametro ha la turbina ?
Diametro dischi 95mm
Diametro medio scarico 45mm
CITAZIONE (qqcreafis @ 27/8/2013, 23:07) la cosa spiega perchè tappando l'uscita la turbina va meglio
Curioso .....
Hai spiegato che è l'eccessiva velocità di uscita ugello a far perdere efficienza ......  ho capito bene?
Stò continuando la realizzazione della turbina con generatore integrato ..
Isolandola meccanicamente dall'esterno .
Cuscinetto frontale uscita scarico (devo ancora tagliare l'albero)
Cuscinetto posteriore con simulazione dei magneti (N42 diametro 25 spessore 5)
Nota: l'ultimo disco verra realizzato in ferro
Spazio per alloggiare lo statore (3 Avvolgimenti 60Spire )
L'involucro lo stò realizzando in allumino da 2mm ....e il cilindro in ottone (aimè piegato a mano  )
Oltre alla non possibilità di usarla con il vapore (almeno che sostituisco i magneti con dei EH ) ,mi preoccupano le correnti di lenz sul case in alluminio...
Possono frenare molto la rotazione ?
Rispetto hai magneti il posteriore in alluminio è distante 14mm e rispetto al cilindro 7mm ...
Forse sarebbe meglio ridurre il diametro dei magneti a 20mm ?
Ciao dall'ormai fuso 
ElettroshockNow
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qqcreafis
| Inviato il: 30/8/2013,20:30
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ma fai così sull'asse metti due dischi di ferro spessi metti i magneti sui due dischi metti circa 8 avvolgimentoi e 16 diodi vedrai funziona da dio.
in alternativa resina i 4 magneti e fai un rotore poi altri due rotori dolidali di ferro con falsi poli metti 8+ 8 avvolgimenti
funziona come sopra forse meglio
CITAZIONE Curioso ..... Hai spiegato che è l'eccessiva velocità di uscita ugello a far perdere efficienza ...... ho capito bene?
non è curioso ma ovvio, se vuoi alta potenza devi sacrificare il rendimento, ma se vuoi il rendimento devi far funzionare in modo contrario la pompa.
La pompa ha alto rendimento ma può fare al max 1 ATM, quindi devi fare un turbine che ha v uguale a quella periferica dei dischi
se si vuole sfruttare la spinta si sul bordo ma anche sulla prima sup vicino al bordo i devi soffiare al doppio della v periferica
questa è la tesla di Giroscope .com dove si usa una corona circolare sottile (è una pelton)
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