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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Info su case "frame-house", nessuno le conosce?
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emuland
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Inviato il: 15/10/2019 19:33:00

CITAZIONE (lupocattivo, 15/10/2019 15:31:04 ) Discussione.php?



ho caldaia a condensazione.

ho delle perdite perchè il locale caldaia è staccato dalla casa da 7 metri di giardino. il tubo è interrato. la caldaia è in locale coibentato (12 cm di cappotto anche li)



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Biomass

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Inviato il: 15/10/2019 19:37:07

Ma cambiare!...no?



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emuland
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Inviato il: 15/10/2019 19:38:13

CITAZIONE (Claudio, 15/10/2019 19:37:07 ) Discussione.php?44667616&19#MSG290

Posso dirti i m³ di gas dal Gennaio 2011 quando hanno installato in contatore nuovo, sono 3421/9=380 m³ anno.


sono circa 400 MC annuo, visto che manca novembre dicembre.

molti meno di me, ma pare tu spenda di più...



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Inviato il: 15/10/2019 19:48:13

CITAZIONE (Biomass, 15/10/2019 19:38:13 ) Discussione.php?44667616&20#MSG294

Ma cambiare!...no?



Mi riferisco a Claudio
Fai cucina e acs?
Acs incide per metà?
Io per la cucina consumo 7smc bimestre
Tot 4, 5 €



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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 19:50:58

CITAZIONE (Claudio, 15/10/2019 19:02:53 ) Discussione.php?44667616&19#MSG292



...E qui peggio ancora!!!...



Fatti un paio di conti... (piu' facile calcolarli a mente che scriverli)

42,60-38,87=3,73 (differenziale costi)
15,00-10,00=5,00 (differenziale SMC)

3,73€/5,00SMC = 0,740 €/SMC (questo dovrebbe essere il costo reale)

quindi per 10,00 07,40 invece di 38,87 = 31,47€
quindi per 15,00 11,10 invece di 42,60 = 31,50€

Deduco che la Tassa Fissa e' di 31,48€ [(31,47+31,50)/2]



Modificato da lupocattivo - 15/10/2019, 20:35:14
 

emuland
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Inviato il: 15/10/2019 20:05:42

lupo nel tuo confronto con il gas tralasci due cose:

il cop non é 3.5 fisso. quando fuori fa -7 il rendimento é intorno a 1.5?
due l aria una volta che non la scaldi piu raffredda moltp più velocemente di un massetto p delle pareti, quindi il confort é diverso.



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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 20:33:19

CITAZIONE (emuland, 15/10/2019 19:33:00 ) Discussione.php?44667616&20#MSG293



ho caldaia a condensazione.


Rifacciamo il conto della "serva"....

34+45+69+182+168+41=539€

Il potere calorifico superiore (PCS) per il metano e 9.250 kcal/h = 10,76 kW al kWh/mc.
696mc x 10,76 kWh/mc = 7488,96 kWh

PDC cop=3 ---> 7488,96/3 = 2496,32 x 0,21€/kWh (quello che pago io) Totale=524€

Risparmieresti 15 €, ma considera che ho usato un cop (3) abbastanza contenuto, mentre il mercato promette rese anche del doppio (mah... Ci credo poco) . Per i conteggi ho considerato il PCS che diciamo e' il massimo che puoi spremere dal Metano proprio senza dover fare i conti con dispersioni o altri inconvenienti passivi.

Se poi usi singole unita' aria/aria, a parte la semplicita' estrema, sono abbastanza veloci nel portare a regime il locale e puoi usarli solo dove serve e in mezza stagione (basso delta termico) consumano un'inezia!

 

emuland
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Inviato il: 15/10/2019 20:37:06

si, sono d accordo sul discorso riscaldamento parziale, ma personalmente l aria secca di una aria aria non l amo(mentre amo camminare piedi scalzi in casa e avere i piedi yiepidi e i bimbi che corrono in casa a piedi nudi non ha prezzo)



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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 20:50:57

CITAZIONE (emuland, 15/10/2019 20:05:42 ) Discussione.php?44667616&20#MSG298



...lupo nel tuo confronto con il gas tralasci due cose...



Vero, per questo post... Altrove ho illustrato in maniera particolareggiata la mia esperienza. Per avere un cop di 1 basta andare vicini allo 0°C altro che -7 !!!
Parlo degli Aria/Aria. Per esperienza, qui' in val Padana "Regno della nebbia" ti basta poco perche' l'unita' esterna si copra di "galaverna": si ostruiscono i canali di areazione e il cop va a farsi benedire. Siccome son "pidocchio" non aspetto che il clima si scongeli, spengo quello "strozzato" e accendo la "scorta". In cucina in effetti ne ho due affacciati su due fronti diversi che alterno... Poi in quella decina di giorni a sottozero uso radiazione infrarossa...

"FAROCCO" = FARETTO-TAROCCO

IRRAGGIAMENTO

Per l'irraggiamento, io ho trovato interessante questo link:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Infrarossi.jpg

 

lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 20:59:30

CITAZIONE (emuland, 15/10/2019 20:37:06 ) Discussione.php?44667616&20#MSG300



....mentre amo camminare piedi scalzi in casa e avere i piedi tiepidi e i bimbi che corrono in casa a piedi nudi non ha prezzo...



Allora non frapporre indugi Pannelli Radianti a Pavimento!!!

Se sei abbastanza "selvatico" li posi sopra al pavimento vecchio con un minimo di isolante sotto... Poi seghi le porte e il gioco e' fatto...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/pannello%203%20cm.jpg

 

lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 21:07:00

CITAZIONE (emuland, 15/10/2019 20:37:06 ) Discussione.php?44667616&20#MSG300



...ma personalmente l aria secca...



Attenzione, non mischiamo la lana con la seta.... L'aria secca la generano i corpi scaldanti con interfaccia molto calda (oltre i 50°) tipo stufe o altri dispositivi... I clima, a regime hanno temperature intorno ai 40°C massimo, in pratica la superfice radiante e' molto elevata ed il flusso d'aria pure quindi non te la "cuociono". Se poi compri quelli da "fighi", l'aria te la filtrano (fap), ionizzano, depurano e profumano...Io ci credo poco, ma dicono cosi'...

Per i bimbi, invece di fargli l'aerosol li metti davanti al clima...Faccine/rofl.gif



Modificato da lupocattivo - 15/10/2019, 21:12:03
 

emuland
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Inviato il: 16/10/2019 07:03:40

il radiante già ce l' ho.

ho provato con la PDC dei condizionatori, l aria é troppo secca e appena spegni la sensazione di calore finisce

pensavo anche io di spingere forte sul condizionamento aria aria, ho dovuto desistere



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Inviato il: 16/10/2019 08:45:18

CITAZIONE (emuland, 16/10/2019 07:03:40 ) Discussione.php?44667616&20#MSG304



...ho provato con la PDC dei condizionatori, l'aria é troppo secca ...



Hmmm.... Non ho potuto vedere che tipologia di riscaldamento usi, perche' non riesco a seguire un utente a ritroso nei post...

Comunque la Chimica, la Fisica e la Termodinamica, non dipendono dal "nickname" sono sempre uguali... L'umidita' ambientale, dipende dalle specifiche chimico-fisiche della struttura che circonda l'ambiente medesimo.
Se per esempio vivi in uno spazio sigillato con pareti impermeabili ( tipo una sfera di plastica ) non ci sono scambi con l'ambiente esterno, ( senza invocare troppe leggi e formule ) l'umidita' ambientale sara' principalmente dipendente dalla temperatura. Tipo estate, caldo-afa; inverno freddo-secco.... Ma solo relativamente all'interazione con il nostro corpo!
Spero di aver "semplificato il concetto senza affermere corbellerie!

Volevo dire che in un ambiente caldo, l'aria per quanto umida sara' ancora avida di acqua, che sotrarra' al nostro corpo, specialmente nella respirazione, quindi percepiremo una sensazione di disagio.

Se invece l'ambiente e' freddo, pur con la stessa umidita' assoluta di quello caldo, la sottrzione di acqua al nostro "respiro" sara' minore,quindi percepiremo una condizione di miglor benessere, salvo sempre gli eccessi in cui la sottrazione di calore diventa insopportabile e noi chiamiamo la situazione freddo-umido...

Tornando alle "case" se tu scaldi l'aria interna, facendola passare attraverso un radiatore ad alette (clima) a temperatura poco elevata (30-40°C) in grande quantita', cosa avviene? Semplice trasferirai una piccola quantita' di calore ad una grande quantita' di aria, quindi il bilancio idrico subira' una variazione trascurabile.

I deumidificatori in pratica sono dei 'clima' con il lato freddo e quello caldo nello stesso ambiente, e l'umidita' la tolgono perche' sul lato freddo l'umidita' stessa condensa e diventa acqua che viene raccolta e resta sottratta all'ambiente.

Caso "stufa" e simili: se tu usi scambi termici con flusso di aria minore e quindi necessariamente con temperature maggiori, otterrai che l'aria cosi' riscaldata diventi "avida di acqua" ed ecco perche' nel passato attaccavi ai radiatori gli... "umidificatori"...

In pratica dovevi aumentare la quantita' di umidita' assoluta che poi subdolamente condensava su vetri e ponti termici e tu allora tra vetro-camera e isolanti a poco a poco trasformavi la casa in una sorta di odiosa camera iperbarica!!!

I pannelli radianti e in genere tutti i corpi scaldanti "soft" sono rispettosi degli equilibri termici e idrici ambientali. Un pavimento radiante se ben ricordo, non dovrebbe superare i 28-30°C superficiali (ai tempi antichi 1980 dicevano che ti faceva venire le vene varicose...).
Se ci pensi bene sono temperature simili o inferiori del terreno (spiaggia, strade o pavimentazioni esterne) in tempi estivi.

Vorrei ricordare a tutti gli amici e magari ai "tecnici" che una cosa e' il riscaldamento ambientale, mentre il BENESSERE AMBIENTALE spesso e' cosa molto diversa.

Complimenti a Claudio, che a parer mio ha colto il problema, puntando sul secondo.



Modificato da lupocattivo - 16/10/2019, 08:53:20
 

Claudio

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Inviato il: 16/10/2019 10:26:50

Anche io ho notato il problema espresso da Emuland, e la PDC aria/aria, la uso solo nei periodi, tipo adesso che il radiante è eccessivo e purtroppo abbassa la % di umidità che già di natura della casa sta intorno al 45% e in camera da letto devo accendere un umidificatore impostato almeno a 55%.
Dopo 3 giorni di pioggia in casa ho il 50% di relativa.



Modificato da Claudio - 16/10/2019, 10:29:55


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lupocattivo

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Inviato il: 16/10/2019 14:35:28

CITAZIONE (Claudio, 16/10/2019 10:26:50 ) Discussione.php?44667616&20#MSG306



...Anche io ho notato il problema espresso da Emuland...



Sinceramente sono perplesso... Quando si vuole deumidificare un ambiente si usa quell'aggeggio chiamato "deumidificatore". Se deumidifica vuol dire che rende l'aria piu' secca e noi possiamo pure vedere dove va a finire l'umidita' (acqua) che toglie: nell'apposita tanichetta.

In buona sostanza il "deumidificatore" altro non e' che una pompa di calore (lato caldo e lato freddo) che dal punto di vista energetico nel funzionare apporta calore all'ambiente, quindi lo riscalda.

Ora occorre indagare... La tua PDC dove cavolo nasconde l'acqua che toglie dall'ambiente?

Non ho ragione di dubitare di quanto mi dici, perche' sono sicuro che l'umidita' la misuri con uno strumento.
Un solo dubbio mi rimane: la tua PDC rompe l'equilibrio del gradiente termico rimescolando l'aria, quindi anche la curva "psicrometrica" cambia...

Il tuo pavimento funziona principalmente per irraggiamento e meno per trasmissione (poco con l'aria e molto con i piedi scalziFaccine/rofl.gif ).

Il problema della "secchezza" e' anche determinato dal fatto che "purtroppo" gli edifici con ottimo isolamento, sono ottimi isolanti, oltre che verso le differenze di temperatura anche nei confronti degli equilibri idrici. I nostri nonni, nelle loro case quelle magari con il pavimento di argilla battuta non avevano certo questi problemi... Molti altri, ma non certo quelli di trovarsi in un ambiente poco naturale.

Per darti un'idea di come la tecnologia del "Diversamente Naturale" ci abbia complicato la vita dai uno sguardo qui

Oppure qui anche se e' uno che (copio-incollo) dice: "Sappiamo che l'acqua alla pressione atmosferica incomincia a bollire alla temperatura di 1000C. Perche' l'acqua possa bollire alla temperatura di 8000 la pressione deve essere piu' bassa e cioe' pari a 47,37 kPa; a 2000 detto valore si riduce a 2,34 kPa. "....



Modificato da lupocattivo - 16/10/2019, 14:41:34
 
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