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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Info su case "frame-house", nessuno le conosce?
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Claudio

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Inviato il: 27/11/2019 16:51:18

Giusto, ma con il mancante che ti ho citato guarda che non sei lontano ad aggiungere 20000€ e manca ancora tutto l'interno.

Il solo montaggio del cartongesso va a 3/4€m² per le pareti e 5/6€ per il soffitto.



Modificato da Claudio - 27/11/2019, 16:59:27


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Inverter Zucchetti HYD6000-ZSS, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.

 

stufodelgas

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Inviato il: 27/11/2019 17:08:52

questa è la loro parete mi pare 0.12 di trasmittanza



Immagine Allegata: parete.png
 
ForumEA/U/parete.png

 

Claudio

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Inviato il: 27/11/2019 17:18:23

Si, più o meno i materiali sono sempre gli stessi, la differenza è il concetto, loro prevedono la parete ventilata, ci sono altre aziende che adottano la parete ventilata, bisogna fare molta attenzione alla preparazione dell'appoggio della base, deve restare la possibilità di flusso alla ventilazione.



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Claudio

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Inviato il: 27/11/2019 17:25:18

Non vorrei ricordare male ma mi sembra che anche la Rubner proponga la variante ventilata.



Immagine Allegata: Ventilata.jpg
 
ForumEA/U/Ventilata.jpg



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stufodelgas

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Inviato il: 28/11/2019 11:52:34

Ieri ho parlato con il termotecnico. Ha progettato e progetta abitazioni molto performanti dal punto di vista dell'isolamento termico e mi ha confermato che per queste costruzioni si installano sempre meno sistemi radianti a pavimento sostituiti da sistemi vmc che integrano ricambio con recupero di calore, riscaldamento, raffrescamento e controllo dell'umidità. Questi sistemi funzionano benissimo, creano un ottimo comfort a patto di avere l'involucro molto performante.
Flussi d'aria impercettibili, se ti metti davanti alla griglia non dovresti neanche sentirli, quindi con portate così basse non si può veicolare molta potenza. Non parliamo di pompe di calore a split, questi sistemi sono completamente diversi.
Riguardo l'involucro, oltre a pareti e tetto, va isolata termicamente anche la fondazione. Marciapiedi compreso se è attaccato alla muratura

 

lupocattivo

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Inviato il: 28/11/2019 13:35:24

CITAZIONE (stufodelgas, 28/11/2019 11:52:34 ) Discussione.php?44667616&28#MSG418



...sempre meno sistemi radianti a pavimento sostituiti da sistemi vmc...



Scusa l'insistenza, ma i "pannelli a pavimento" avendoli usati gia' nel lontano 1981 conosco la loro confortevolezza. In qualsiasi altro modo avrai sempre dei sistemi con differenziale termico da base fredda a soffitto caldo. All'epoca io parlai e poi sviluppai i calcoli termotecnici con un amico ingegnere del CNR... Ma aver parlato con Xyz e' diverso di aver sperimentato! (chiedi a Claudio).
Tu avrai sempre i piedi freddi, anche se la temperatura ambiente ti sembrera' ideale. Ricorda che il corpo umano non misura la temperatura come valore assoluto, ma come valore differenziale. Testa fresca e piedi caldi corrisponde a sensazione di benessere termico, mentre l'opposto ci dara' l'impressione di freddo.
Se vuoi dare una letta a questo articolo del 2017 IL CALDO SOTTO I PIEDI leggendolo tutto, soprattutto la parte "moderna" e forse potrai apprezzarlo anche tu. Io non ebbi i "fastidi" menzionati nella prima parte, perche' gia all'epoca avevo calibrato le temperature ai valori consigliati al giorno d'oggi.

 

stufodelgas

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Inviato il: 28/11/2019 14:07:50

Lupo apprezzo i tuoi interventi, ma ti dico che se dovessi fare casa in questo momento il radiante non lo metterei.
Parlo su abitazioni con trasmittanze molto basse intorno a 0.12 e questo valore sia per le pareti, per il tetto e SOPRATTUTTO per la fondazione.
Il concetto di coibentare verso terra è ancora sconosciuto a tanti.
Ma non con argilla espansa o igloo in pvc ma con decine di centimetri di vetro cellulare o almeno 15 cm di xps 700
Siccome parliamo di piedi, senza isolare la fondazione, è come mettersi il cappotto, la cuffia ma stare con i piedi scalzi.
Ecco, in una situazione di fondazione NON coibentata, il radiante sarà d'obbligo perchè andrà a mettere una pezza ad una carenza sull'isolamento.
Hai idea a che temperatura dovresti mandare il radiante in una abitazione in classe A4? Facciamo 24-25 gradi?
Credi davvero che 1 km di tubi per 100 mq di superficie abbiano senso per alzare di 3 gradi la temperatura della soletta?
Secondo me no....
Magari tra un anno cambio idea, non mi pongo dei paletti troppo rigidi e sono aperto a tutto ed al suo contrario. Per il momento però mantengo il radiante a pavimento lontano dai miei progetti



Modificato da stufodelgas - 28/11/2019, 14:11:28
 

Claudio

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Inviato il: 28/11/2019 15:48:44

I sistemi sono molti e tutti variano a secondo dei punti di vista, a me avevano consigliato i termosifoni dicendo che sarebbero stati talmente piccoli che l'ingombro era minimo, ma non volevo vederli in giro quindi ho preferito il radiante e dato che per il momento le temperature a Pavia ballano sui +10° il radiante è settato a 40° con 20° ambiente e se serve una spinta parte la VMC e in 10 minuti siamo a 22°.
Giustamente, come dice stufodelgas, la soletta va assolutamente isolata.



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Claudio

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Inviato il: 28/11/2019 15:55:21

Poi secondo me, ma è un mio parere, servono le valvole di zona, ogni stanza ha un suo termostato che controlla la valvola di quel circuito, cucina 20°, bagno 22° soggiorno 21° camera da letto 18°



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Peppe62
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Inviato il: 30/11/2019 16:45:50

Scusa se ti scrivo qui. Sono GIUSEPP vorrei parlare con te il mio mi mandi una mail con il tu cellulare mia mail defaziog@yahoo.it grazie

 

Claudio

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Inviato il: 30/11/2019 17:03:16

CITAZIONE (Peppe62, 30/11/2019 16:45:50 ) Discussione.php?44667616&28#MSG423

Scusa se ti scrivo qui. Sono GIUSEPP vorrei parlare con te il mio mi mandi una mail con il tu cellulare mia mail defaziog@yahoo.it grazie


Ciao Peppe62, puoi scrivere un messaggio privato o mandarmi una Mail cliccando sul mio nome e nella pagina scegli cosa preferisci.



Immagine Allegata: Immagine.jpg
 
ForumEA/U/Immagine_2.jpg



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stufodelgas

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Inviato il: 03/12/2019 11:09:17

Tanto per confrontare qualche prezzo, ho ricevuto un preventivo
Il sistema costruttivo è questo

www.nidyon.com/vantaggi/protezione

chiavi in mano: 1250 eur/mq
200 mq di superficie commerciale su 2 piani
L'offerta comprende
- Accantieramento
- Scavi con rimanenze in loco.
- Fondazioni comprensive di magrone pompabile e platea.
- Fornitura e posa pareti portanti Nidyon.
- Fornitura e posa tramezzi interni.
- Realizzazione intonaco esterno ed interno.
- Realizzazione tinteggi interni ed esterni.
- Fornitura e posa infissi finestra AD 73, tapparelle, portoncini blindati, porte interne e basculanti.
- Fornitura e posa massetti interni.
- Fornitura e posa pavimentazione e rivestimenti interni.
- Realizzazione impiantistica elettrica, idrica e termica, con condizionamento. VMC con recuperatore ed integrazione riscaldamento, raffrescamento. Sistema secondario PDC a split ad integrazione della VMC nei casi di picchi di caldo/freddo. PDC per ACS. Impianto fotovoltaico. Impianto videocitofonico.
- Linea vita

Ma ritengo che con con questi sistemi di cassero a perdere si possa scendere ancora per avvicinarsi ai 1000 euro/mq

 

the rock
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Inviato il: 04/12/2019 13:53:39

CITAZIONE (stufodelgas, 03/12/2019 11:09:17 ) Discussione.php?44667616&28#MSG425

Tanto per confrontare qualche prezzo, ho ricevuto un preventivo
Il sistema costruttivo è questo

www.nidyon.com/vantaggi/protezione

chiavi in mano: 1250 eur/mq
200 mq di superficie commerciale su 2 piani
L'offerta comprende
- Accantieramento
- Scavi con rimanenze in loco.
- Fondazioni comprensive di magrone pompabile e platea.
- Fornitura e posa pareti portanti Nidyon.
- Fornitura e posa tramezzi interni.
- Realizzazione intonaco esterno ed interno.
- Realizzazione tinteggi interni ed esterni.
- Fornitura e posa infissi finestra AD 73, tapparelle, portoncini blindati, porte interne e basculanti.
- Fornitura e posa massetti interni.
- Fornitura e posa pavimentazione e rivestimenti interni.
- Realizzazione impiantistica elettrica, idrica e termica, con condizionamento. VMC con recuperatore ed integrazione riscaldamento, raffrescamento. Sistema secondario PDC a split ad integrazione
della VMC nei casi di picchi di caldo/freddo. PDC per ACS. Impianto fotovoltaico. Impianto videocitofonico.
- Linea vita

Ma ritengo che con con questi sistemi di cassero a perdere si possa scendere ancora per avvicinarsi ai 1000 euro/mq



scusa ma come fanno a farti un preventivo senza una bozza di progetto?
puo allegare sto preventivo?

 

stufodelgas

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Inviato il: 04/12/2019 14:37:08

Dove lo hai letto che il progetto non l'hanno visto?
Sono circa 200 mq su 2 piani e la superficie per il calcolo del prezzo complessivo viene eseguita con le seguenti percentuali e modalità:
- misure comprensive di muri
- parti residenziali quotate al 100%
- terrazzi e portici quotati al 35%
- box al 60%

Le voci di offerta sono quelle ed ho dimenticato che c'è anche il marciapiedi perimetrale larghezza 1 m.
Una voce che manca è la scala.
Il preventivo come documento intero non lo posto, se vuoi approfondimenti chiedi... sono comunque 19 pagine

Finiture, pavimenti ed accessori di medio livello... Ci sono marche e modelli ma resta sempre qualcosa di standard che va affinato secondo i gusti e le esigenze. In fase di trattativa quello è il prezzo di partenza e da lì certamente non si sale, se mai si mantiene aumentando la qualità dei componenti.



Modificato da stufodelgas - 26/03/2020, 16:58:36
 

Claudio

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Inviato il: 04/12/2019 17:35:29

Per chi ama il laterizio e non ama il cappotto esterno, c'è il mattone con il cappotto interno, con ottimo coefficiente di trasmittanza.

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Certificato

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